Proc vetsina odsuzuje aikido?

aikidó, aikidžucu, džúdó,džúdžucu, iaidó, karate, kempó, kendó, kjúdó, kobudó, nindžucu, sumó...

Moderátor: Picard

Re: Proc vetsina odsuzuje aikido?

Příspěvekod ingwe » úte 02. zář, 2014 14:02

Jian: Brno bylo dřív, teď Praha. Nejdřív jsme se pokoušeli založit tu klub toho, co jsem cvičil v Brně, ale souhrou různých problémů a opadajícího zájmu z naší strany, a malého zájmu ze strany potenciálních cvičících, to padlo. A pak jsem se náhodou dostal k nějakým evropským rukopisům o šermu dlouhým mečem, potkal pár lidí, co s ním cvičí, slovo dalo slovo, a bylo :-)

frajerKokoMihule: Díky za odkaz, takhle přesně se u nás cvičí. První dvě fáze jsou vlastně sestava, nejdřív partner spolupracuje, pak už ne, a nakonec sparring. Nevidím větší rozdíl, i když nějaká specifika cvičení se zbraněmi samo má.
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 499
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

 

Re: Proc vetsina odsuzuje aikido?

Příspěvekod frajerKokoMihule » úte 02. zář, 2014 18:04

Gusep píše:@frajerKokoMihule - ok, zle som sa vyjadril.
Prenosove medium nie je spasa. Degradaciu v kata/zostavach vidis nie kvoli prenosovemu mediu ale kvoli zlej
interpretacii. Uplne rovnako to plati pre drilovanie samostatnych technik. Mali by byt teda zaznamenane na video a kazdy ziak nech sa uci podla videa? Alebo je lepsie ked tam vstupi ucitel/trener (a samozrejme hrozi ze zly trener poda zlu interpretaciu, ktora sa rozsiri)?


A z jakeho duvodu doslo k te spatne interpretaci? Proto, ze to medium tu spatnou interpretaci umoznuje, nebo dokonce vnuka. Kdyz napisi prani 'Stastny a vesely novy rok', a 90% pribuznych si z toho precte 'Polib mi prdel', tezko je problem nekde jinde nez v prenosovem mediu.

Nejde samozrejme o to 'ucit zaky pres video', jde o to, predavat skrze psane medium ci video principy stylu napric generacemi. (Ale mimochodem, porad by davalo daleko vetsi smysl ucit zaky pres video, nez je ucit skrze kata!)

Vzdyt je to tak proste: Dejme tomu, ze chces potomkum predat nejakou techniku, treba nejakou paku.
Stary styl: Zakodujes tu paku do nejakeho machani rukama do vzduchu.
Novy styl: Nechas se natocit, jak tu paku nasazujes figurantovi, a doprovodis to komentarem.

Co z toho asi bude lepsi zpusob predani stylu pristi generaci?
Za dve generace z toho machani rukama ve vzduchu zbude akorat dloubani se v nose; pricemz ti, co jsou avantgardni, ho pro zmenu budou interpretovat jako skrabani se na zadku . A nevykladej mi, prosim, ze 'mistri karate kata rozumeji'. Nerozumeji, a casto jsou to oni, kteri uci jako aplikace kata ty nejvetsi hovadiny.

Pokud k necemu kata vhodna jsou, tak je to umyslna obfuskace. Kdybych byl mistr karate, a chtel bych, aby mi lide platili; ale abych jim nemusel ukazovat skutecne principy stylu; tak bych ucil kata. Pak bych si mnul ruce, ze lide okolo si mysli, jake nemaji poklady vědění, a zatim cvici hovadiny. V tomto jedinem byla kata podle me opravdu uspesna treninkova metoda.
frajerKokoMihule
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 292
Registrován: pát 23. říj, 2009 23:00

Re: Proc vetsina odsuzuje aikido?

Příspěvekod ukropcany » stř 03. zář, 2014 7:26

frajerKokoMihule píše:Pokud k necemu kata vhodna jsou, tak je to umyslna obfuskace. Kdybych byl mistr karate, a chtel bych, aby mi lide platili; ale abych jim nemusel ukazovat skutecne principy stylu; tak bych ucil kata. Pak bych si mnul ruce, ze lide okolo si mysli, jake nemaji poklady vědění, a zatim cvici hovadiny. V tomto jedinem byla kata podle me opravdu uspesna treninkova metoda.

No inak, na tomto asi niečo bude, pretože už v minulosti tu na fóre táto interpretácia od cvičiteľov ČBU zaznela ako regulérny proti-krádežový postup. Ono ako vždy o prachy ide až na prvom mieste. Ja som zas presvedčený, že zlé tréningové metódy sú preto, lebo to učiteľovi vyhovuje, keďže môže zo žiaka ťahať prachy o to dlhšie. Pri tom aikide (v ČBU TJQ) mám práve pocit, že to platí 5-násobne :lol:

Cvičenie do vzduchu mám osobne veľmi vysoko umiestnené s tým, že to veľmi dobre rozvýja schopnosť zareagovať na napr. netrafenie súpera, kedy to človeka, ktorý málo tieňuje, ľahko rozhodí a stráca balanc. Ale že by to bolo použiteľné na prenos know-how, to asi ťažko...
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7789
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Re: Proc vetsina odsuzuje aikido?

Příspěvekod Gusep » stř 03. zář, 2014 8:10

frajerKokoMihule píše:A z jakeho duvodu doslo k te spatne interpretaci? Proto, ze to medium tu spatnou interpretaci umoznuje, nebo dokonce vnuka. Kdyz napisi prani 'Stastny a vesely novy rok', a 90% pribuznych si z toho precte 'Polib mi prdel', tezko je problem nekde jinde nez v prenosovem mediu.


Mozno je problem v tebe a v tom ako pises, asi si nenapisal to co si chcel alebo tak ako si chcel..

frajerKokoMihule píše:Vzdyt je to tak proste: Dejme tomu, ze chces potomkum predat nejakou techniku, treba nejakou paku.
Stary styl: Zakodujes tu paku do nejakeho machani rukama do vzduchu.
Novy styl: Nechas se natocit, jak tu paku nasazujes figurantovi, a doprovodis to komentarem.

Co z toho asi bude lepsi zpusob predani stylu pristi generaci?
Za dve generace z toho machani rukama ve vzduchu zbude akorat dloubani se v nose; pricemz ti, co jsou avantgardni, ho pro zmenu budou interpretovat jako skrabani se na zadku . A nevykladej mi, prosim, ze 'mistri karate kata rozumeji'. Nerozumeji, a casto jsou to oni, kteri uci jako aplikace kata ty nejvetsi hovadiny.


Chcem predat potomkom techniku, tak zaroven so zakodovanim do kata ju naucim svojho ziaka, ktory ju z tej kata dokaze rozkodovat a predat dalej.
Nepopierem efektivitu videa, ale bez osobneho pristupu/vysvetlenia je to znovu o nicom.

frajerKokoMihule píše:Pokud k necemu kata vhodna jsou, tak je to umyslna obfuskace. Kdybych byl mistr karate, a chtel bych, aby mi lide platili; ale abych jim nemusel ukazovat skutecne principy stylu; tak bych ucil kata. Pak bych si mnul ruce, ze lide okolo si mysli, jake nemaji poklady vědění, a zatim cvici hovadiny. V tomto jedinem byla kata podle me opravdu uspesna treninkova metoda.


Mozno je toto tvoja skusenost a z toho vychadza tvoj postoj ku kata/zostavam, neviem. Nema asi zmysel tu o tom dalej viest polemiku, kazdy mame svoje skusentosti a z toho vyplyvajuci pohlad. Ale poslednu otazku si neodpustim. Ako to, ze tie zostavy ako prenosove medium tak dobre fungovali po starocia a zrazu prestali?
Gusep
Gusep
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 205
Registrován: úte 04. říj, 2005 23:00
Bydliště: Brno

Re: Proc vetsina odsuzuje aikido?

Příspěvekod ingwe » stř 03. zář, 2014 8:56

ukropcany píše:
frajerKokoMihule píše:Pokud k necemu kata vhodna jsou, tak je to umyslna obfuskace. Kdybych byl mistr karate, a chtel bych, aby mi lide platili; ale abych jim nemusel ukazovat skutecne principy stylu; tak bych ucil kata. Pak bych si mnul ruce, ze lide okolo si mysli, jake nemaji poklady vědění, a zatim cvici hovadiny. V tomto jedinem byla kata podle me opravdu uspesna treninkova metoda.

No inak, na tomto asi niečo bude, pretože už v minulosti tu na fóre táto interpretácia od cvičiteľov ČBU zaznela ako regulérny proti-krádežový postup. Ono ako vždy o prachy ide až na prvom mieste. Ja som zas presvedčený, že zlé tréningové metódy sú preto, lebo to učiteľovi vyhovuje, keďže môže zo žiaka ťahať prachy o to dlhšie. Pri tom aikide (v ČBU TJQ) mám práve pocit, že to platí 5-násobne :lol:


Můžu potvrdit, že tahle "marketingová strategie" existuje i ve starých japonských ozbrojených BU. Byly kata (ve dvojici) určené pro širokou veřejnost, ve kterých byly techniky tak nesmyslně zamotány a skryty, že to nikdo neměl možnost to rozluštit. A až po "prověření" zájemce o cvičení, po nějaké době učení se těchto nesmyslných kata, byly člověku zprostředkovány jiné sestavy, daleko lépe čitelné. Dodnes různé ty nesmyslné pohyby u některých škol a jejich podlinií přežívají, i když trend v dnešní době je kata od "balastu" čistit. Vše tedy z mého úhlu pohledu a z informací, které mám.
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 499
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Re: Proc vetsina odsuzuje aikido?

Příspěvekod will » čtv 04. zář, 2014 10:14

for. frajer

Kdyby, chyby, ty jistě nikdy mistrem karate nebudeš, protože takový blbiny co tady píšeš, by ani začátečník nenapsal. Nezlob se, sleduju to tady delší dobu a už jsem to nevydržel nic osobního, ale seš fakt mimo :D .

for. Ucrop

V karate žádný peníze nehledej, to není fotbal nebo hokej. Zrovna karate kata jste si nevybrali dobře, protože karate kata je v dnešní době především sport na hodně vysoké úrovni, kdy špičkově zacvičit kata jsou schopni, tak cca 3 lidi v ČR. Zpravidla jsou to reprezentanti takže ti jistě nebudou zmatení nějakým losrem co z nich pouze tahá prachy :D .
will
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 572
Registrován: sob 10. čer, 2006 23:00

Re: Proc vetsina odsuzuje aikido?

Příspěvekod ukropcany » čtv 04. zář, 2014 12:04

4will - tak som to samozrejme nemyslel :lol: Tak ale historicky mi to tak vychádza a v nesúťažných BU si stále myslím, že je na to priestor úplne v pohode. Kde sa súťaží, tam to miesto nemá, ale v aikide? :wink: Tam som to zažil na vlastnej koži... :roll:
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7789
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Re: Proc vetsina odsuzuje aikido?

Příspěvekod Riverman » pát 05. zář, 2014 16:17

Ahoj, dlouho me laka zkusit trenovat boj s mecem a docela se me libi Kendo. Moc se v tom nevyznam, vim ze je plno skol, nekde cvici vice tradicne nekde mene, kazdopadne me jde o ten sportovni pristup a sparingy. Dlouhe roky jsem cvicil s cinskym mecem sestavy (TJQ) a tam byl kontak nulovy. To jiz nechci.

Otazka tedy zni - je Kendo dobra volba na trenink boje (boken, shinai) a je dobra skola v Brne? Mame tady i Katori Shinto Ryu, neumim ale posoudit rozdil v pristupu oproti Kendu. Samozrejme historicky serm s pravymi meci je vec jina, ale ted me uplne nelaka, mozna pozdeji. Diky.
"Je lepší každý den udělat pět kliků, než každý den neudělat patnáct."
Riverman
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 375
Registrován: stř 22. zář, 2004 23:00
Bydliště: Brno

Re: Proc vetsina odsuzuje aikido?

Příspěvekod Picard » pát 05. zář, 2014 22:14

Riverman píše:Ahoj, dlouho me laka zkusit trenovat boj s mecem a docela se me libi Kendo. Moc se v tom nevyznam, vim ze je plno skol, nekde cvici vice tradicne nekde mene, kazdopadne me jde o ten sportovni pristup a sparingy. Dlouhe roky jsem cvicil s cinskym mecem sestavy (TJQ) a tam byl kontak nulovy. To jiz nechci.

Otazka tedy zni - je Kendo dobra volba na trenink boje (boken, shinai) a je dobra skola v Brne? Mame tady i Katori Shinto Ryu, neumim ale posoudit rozdil v pristupu oproti Kendu. Samozrejme historicky serm s pravymi meci je vec jina, ale ted me uplne nelaka, mozna pozdeji. Diky.


Katori jsem nikdy necvičil, tak mě kdyžtak ingwe opraví a doplní, kdybych napsal nějakou krávovinu, ale rozdíl bude asi následovný:

TŠKŠR je stará škola, kromě šermu mečem se tam vyučují další zbraně (naginatu, kopí a další). Hlavní metoda je cvičení kata tréninkovými dřevěnými zbraněmi (ve dvojici) nebo pravými (sólo) + některá další cvičení. I když tu kata v příspěvcích mnozí zatracují, tak z mého laického pohledu jde u této školy o hodně ostré a efektivní cvičení (IMHO). Kontaktní volný sparring je doménou modernějších škol. Zkoukni nějaký videa, teď zrovna nedávno vyšel o této škole moc zajímavý dokument https://www.youtube.com/watch?v=J0mo4CR7qJk .

Kendó je moderní škola (relativně k těm starým školám, vzniklo cca před 100 lety, takže zas moderní není :-D), zabývá se šermem mečem (neřeší jiné zbraně). Hlavní metoda je plnokontaktní cvičení s tréninkovým mečem a ochrannou výstrojí (různé nácviky, drily, cvičení technik, volné souboje, turnaje) + i v Kendó se cvičí kata ve dvojicích s dřevěnými meči (na vyšším levelu s kovovými). Narozdíl od těch starých škol obsahuje sportovní aspekty, například soutěže a s tím spojenou snahu o zvyšování výkonnosti, ale je to zárověň i budó se zajímavou filosofií a cílem celoživotního studia a vzdělávání. Pěkný dokument je tady https://www.youtube.com/watch?v=0aw4qkQ ... 0F35041314

Rozdíl v přístupu asi poznáš nejlépe sám, když ty školy navštívíš, imho hodně bude záležet na konkrétních lidech co to tam šéfují.

V Brně na Kendó na www.kendobrno.cz na Katori na www.katorishintoryu.cz. V okolí jsou i další školy (např. Olomouc, viz odkaz v mém podpisu)
Picard
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1177
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Praha

Re: Proc vetsina odsuzuje aikido?

Příspěvekod Picard » sob 06. zář, 2014 7:49

Ještě me napadlo, že další rozdíl bude v tom, že Katori obsahuje velké množství technik a zbraní, zatímce Kendó je zjednodušený šerm s omezeným množstvím technik (zjednodušený právě proto, aby se dal provozovat ten kontaktní trénink a sparring).
Picard
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1177
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Praha

Re: Proc vetsina odsuzuje aikido?

Příspěvekod Riverman » sob 06. zář, 2014 11:34

Picard píše:Ještě me napadlo, že další rozdíl bude v tom, že Katori obsahuje velké množství technik a zbraní, zatímce Kendó je zjednodušený šerm s omezeným množstvím technik (zjednodušený právě proto, aby se dal provozovat ten kontaktní trénink a sparring).


Diky za vysvetleni, na videa se podivam a do kendobrno.cz jsem jiz psal, jak budu mit cas tak za nema zajdu vyzkouset.
"Je lepší každý den udělat pět kliků, než každý den neudělat patnáct."
Riverman
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 375
Registrován: stř 22. zář, 2004 23:00
Bydliště: Brno

Re: Proc vetsina odsuzuje aikido?

Příspěvekod ingwe » ned 07. zář, 2014 16:16

Picard: Hlavní rozdíl jsi vystihnul pěkně. Ošil jsem se jen u toho "hodně ostré a efektivní cvičení (IMHO)", z mého současného pohledu to tak právě není a proto jsem taky přesedlal na jiný styl. Ale každopádně jestli chce někdo sparringovat a soutěžit, katori se rozhodně vyhnout, to jsou opravdu jen kata. Kendó se mi zdá jako nejlepší možná varianta a kluky z Brna můžu vřele doporučit, vedoucí je naprosto otevřený a pro kendó zapálený člověk (nebo alespoň před pár lety byl, abych mluvil jen o tom co znám :-) ).
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 499
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Re: Proc vetsina odsuzuje aikido?

Příspěvekod frajerKokoMihule » ned 07. zář, 2014 20:30

Gusep píše:Chcem predat potomkom techniku, tak zaroven so zakodovanim do kata ju naucim svojho ziaka, ktory ju z tej kata dokaze rozkodovat a predat dalej.
Nepopierem efektivitu videa, ale bez osobneho pristupu/vysvetlenia je to znovu o nicom.

Tak jestli budes nekdy psat napr.knihu, tak doporucuji ji zasifrovat, a klic predat jedine osobe na celem svete, nejlepe nahodne prostitutce na Vaclavaku :wink:

Porad jsi mi nevysvetlit, v cem je takovy postup 'predavani informaci potomkum' prinosnejsi - pokud nebereme v uvahu to skryvani informaci.

Mozno je toto tvoja skusenost a z toho vychadza tvoj postoj ku kata/zostavam, neviem. Nema asi zmysel tu o tom dalej viest polemiku, kazdy mame svoje skusentosti a z toho vyplyvajuci pohlad.

Nu, samozrejme, ze kazdy zaver vychazi z nejake zkusenosti; ale me by zajimalo, jakou musi mit clovek zkusenost, aby povazoval kata za idealni metodu prenosu stylu?

Ale poslednu otazku si neodpustim. Ako to, ze tie zostavy ako prenosove medium tak dobre fungovali po starocia a zrazu prestali?


Bez urazky, ale takova otazka je podivna; je to otazka lekare, ktere se pta, proc by mel prestat pouzivat prikladani pijavic, kdyz to takovou dobu 'fungovalo'. Asi proto, ze uz mame lepsi leky,ne?

Lide jsou podivny zivocisny druh, delaji casto veci, ktere nefunguji, jenom proto, ze z toho ci onoho duvodu nejsou schopni je prestat delat. Jakakoliv zmena k lepsimu je pro 90% lidi temer nepredstavitelna, protoze to znamena, ze by museli zmenit to, do ceho investovali nekdy cely svuj zivot - bez ohledu na to, jestli je to spatne, nebo rovnou lzive. Ve vede se tato zkusenost opisuje tak, ze 'nova teorie nevstoupi do mainstreamu tim, ze ji vetsina vedcu prijme jako pravdivou - ale tim, ze vymrou jeji odpurci' :wink:

Takze staci jeden Gusep, ktery ma vsugerovano, ze bez kata to nejde, a sestavy tu budou nejmin dalsi generaci :wink:
Naposledy upravil frajerKokoMihule dne ned 07. zář, 2014 21:07, celkově upraveno 1
frajerKokoMihule
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 292
Registrován: pát 23. říj, 2009 23:00

Re: Proc vetsina odsuzuje aikido?

Příspěvekod frajerKokoMihule » ned 07. zář, 2014 20:42

ingwe píše:
Můžu potvrdit, že tahle "marketingová strategie" existuje i ve starých japonských ozbrojených BU. Byly kata (ve dvojici) určené pro širokou veřejnost, ve kterých byly techniky tak nesmyslně zamotány a skryty, že to nikdo neměl možnost to rozluštit. A až po "prověření" zájemce o cvičení, po nějaké době učení se těchto nesmyslných kata, byly člověku zprostředkovány jiné sestavy, daleko lépe čitelné. Dodnes různé ty nesmyslné pohyby u některých škol a jejich podlinií přežívají, i když trend v dnešní době je kata od "balastu" čistit. Vše tedy z mého úhlu pohledu a z informací, které mám.


Tak to je tedy soda, dik za informaci. Smysl to dava, ale pro me, jakozto pro cloveka, ktery hodne vysoko ocenuje prenos pravdivych informaci, je to dost tezko stravitelne; nemoralni jednani, neco mezi Goebellsem a CT1. :mrgreen: Staci si predstavit ty miliony, dejme tomu, karatistu, kteri 'diky' teto sverazne 'pedagogicke metode' denne,az do konce zivota, ztraceji cas a energii cvicenim naprostych kravin, protoze maji duveru ke svemu uciteli (a ten mel ke svemu, a ten zase ke svemu atd.) - neni to mostrozni?

(A jeste se postizeni budou do krve hadat, ze ty nesmysly, co cvici, jsou to prave orechove, a trast se na to, az je budou predavat zase svym studentum.... :wink: )
frajerKokoMihule
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 292
Registrován: pát 23. říj, 2009 23:00

Re: Proc vetsina odsuzuje aikido?

Příspěvekod frajerKokoMihule » ned 07. zář, 2014 20:46

will píše:Kdyby, chyby, ty jistě nikdy mistrem karate nebudeš, protože takový blbiny co tady píšeš, by ani začátečník nenapsal. Nezlob se, sleduju to tady delší dobu a už jsem to nevydržel nic osobního, ale seš fakt mimo :D .


Wille, tebe ja mam jiz dlouho oprubovaneho jako toho nejvetsiho imbecila na tomto foru (bez urazky); takze by me spis zneklidnilo, kdybys se mnou souhlasil :lol: Takhle jsem rad, ze jsi mi v podstate potvrdil pravdivost toho, co pisu, diky :wink:
frajerKokoMihule
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 292
Registrován: pát 23. říj, 2009 23:00

Re: Proc vetsina odsuzuje aikido?

Příspěvekod Riverman » ned 07. zář, 2014 20:51

ingwe píše:Picard: Hlavní rozdíl jsi vystihnul pěkně. Ošil jsem se jen u toho "hodně ostré a efektivní cvičení (IMHO)", z mého současného pohledu to tak právě není a proto jsem taky přesedlal na jiný styl. Ale každopádně jestli chce někdo sparringovat a soutěžit, katori se rozhodně vyhnout, to jsou opravdu jen kata. Kendó se mi zdá jako nejlepší možná varianta a kluky z Brna můžu vřele doporučit, vedoucí je naprosto otevřený a pro kendó zapálený člověk (nebo alespoň před pár lety byl, abych mluvil jen o tom co znám :-) ).


A tebe Kendo nelakalo? Proc jsi se rozhodl pro serm a ne pro Kendo? Myslis, ze ti serm tak jak ted cvicis, da vic? Nebo uz jsi mel dost "Japonska"?
"Je lepší každý den udělat pět kliků, než každý den neudělat patnáct."
Riverman
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 375
Registrován: stř 22. zář, 2004 23:00
Bydliště: Brno

Re: Proc vetsina odsuzuje aikido?

Příspěvekod will » ned 07. zář, 2014 22:29

for. frajer

Chlapče sni dál svůj sen o mistrovi karate :lol: . Jinak bude lepší, když si karate nebudeš brát do huby, protože zase plkáš hovadiny, což je hodně slabý slovo :wink:. Už konečně vem na vědomí, že bez odborné pomoci nemáš šanci to pochopit :) .
will
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 572
Registrován: sob 10. čer, 2006 23:00

Re: Proc vetsina odsuzuje aikido?

Příspěvekod ingwe » ned 07. zář, 2014 22:49

Riverman píše:A tebe Kendo nelakalo? Proc jsi se rozhodl pro serm a ne pro Kendo? Myslis, ze ti serm tak jak ted cvicis, da vic? Nebo uz jsi mel dost "Japonska"?


Už jsem kendó dřív při Katori nějakou dobu cvičil a nezaujalo mě to natolik, abych v tom chtěl pokračovat. Nesedí mi právě to omezení cílů jen na pár vybraných, o čemž psal vejš Picard. Taky to, že se sparring cvičí s bambusovým mečem. Ve sparringu evropským dlouhým mečem se uznávají zásahy kamkoliv, pokud jsou dostatečně důrazné. Navíc některé sparringy/turnaje povolují i vybrané prvky ze zápasu - např. kopy. Což k šermu patří a skoro nikde se to bohužel necvičí. Sparringuje se kovovým mečem, který má ke zbrani IMHO daleko blíž, než meče dřevěné a bambusové. Taky to, že za vrchol šermu považuji a mám nejradši techniky ve vazbě, a těch v kendó moc není, pokud vůbec nějaké. A poslední věc, evropský šerm má veřejně dostupné prameny, ze kterých je rekonstruován. Baví mě rejpat se v nich, přemýšlet, srovnávat... Japonské školy jsou IMHO téměř uzavřené systémy, kde se invence moc neuplatní a k pramenům je přístup velmi omezený, taky vzhledem k jazyku. Rekonstrukce evropského šermu je naopak velmi mladá a živá záležitost. Má to své výhody i nevýhody, ale výhody u mě jasně převládají. Takže asi tak :)
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 499
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Re: Proc vetsina odsuzuje aikido?

Příspěvekod frajerKokoMihule » ned 07. zář, 2014 23:37

will píše:for. frajer
Chlapče sni dál svůj sen o mistrovi karate :lol: . Jinak bude lepší, když si karate nebudeš brát do huby, protože zase plkáš hovadiny, což je hodně slabý slovo :wink:. Už konečně vem na vědomí, že bez odborné pomoci nemáš šanci to pochopit :) .


Myslim, ze vse podstatne, co si myslim o tve osobe a nazorech, jsem ti uz sdelil, ne? :lol:
frajerKokoMihule
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 292
Registrován: pát 23. říj, 2009 23:00

Re: Proc vetsina odsuzuje aikido?

Příspěvekod Gusep » pon 08. zář, 2014 9:43

frajerKokoMihule:
Pre mna je zakladnou informaciou to, ze v karate kata nieje nic tajne. Je to subor principov, z ktorych si mozes vytiahnut podla potreby a precvicovat. Je to jeden z nastrojov ktore mozes pouzit. Takisto mozes mat jednotlive techniky nahrane na videu a jednotlivo ich precvicovat. Mozes si vytvorit svoju sekvenciu technik (=svoju kata) podla svojich skusenosti, priorit a precvicovat si tuto. V podstate je to uplne jedno, svojmu ziakovi chces ale dat nejaky subor technik a v nich obsiahnutych principov z ktorych sa moze ucit.
Je jedno v akej forme (na akom mediu) to das dalej, vzdy v zaciatkoch tam musi vstupit ucitel ktory dany princip vysvetli a pripadne opravuje pri pokusoch o aplikaciu. Ukazku aplikacie ti moze sprostredkovat to video alebo ucitel. Moja skusenost je a myslim si ze tak je to spravne, ze toto by mal obstarat v prvom rade ucitel, ktory tam nieje od zatajovania ale preto, ze chce predavat informacie dalej a ucenim druhych sa ucit. Druhym dychom dodavam, ze nieje dovod nevyuzivat to co nam technika dovoluje.
Je proste jedno z coho si danu techniku/princip osvojis, vysledok bude vzdy rovnaky a to ze to budes musiet sam precvicovat ci uz jednotlivo alebo v sekvenciach.


Pre sport je ti kata naozaj k nicomu. Takisto ak neveris v kontinualny sebarozvoj a sebazdokonalovanie sa. Dobrym bitkarom sa stanes aj bez kata a vlastne akehokolvek BU. Staci sa casto bit.

Znovu - mame ine skusenosti, asi si ich tazko sprostredkujeme. Nechapem potrebu zahadzovat nastroj ktory je uzitocny, len preto ze je stary a ja ho neviem pouzivat. Ale je to tak aj v inych oblastiach(viz fitness).

frajerKokoMihule píše:Takze staci jeden Gusep, ktery ma vsugerovano, ze bez kata to nejde, a sestavy tu budou nejmin dalsi generaci :wink:


Je to lichotive, dakujem, ale asi to nebudem ja kto zachova kata pre dalsich..
Gusep
Gusep
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 205
Registrován: úte 04. říj, 2005 23:00
Bydliště: Brno

PředchozíDalší

Zpět na japonská bojová umění a sporty...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků