Psychlogie boje

[Jendis]

Ale jo,vždyť píšu,že tě chápu.Ale pochopil jsem(myslím ) i toho anonyma.....

Koneckonců - Všichni jsme v podstatě psychopati

[Anonymní]

Jeden z názorů p.Chlíbka na sebeobranu. Pro mě no comment... Zdroj:
www.specnaz.cz/forum

Soudobý ruský přístup ke střetnému boji SYSTEMA volí jako jednu z variant boje (obrany!!!) s mohutným nebo houževnatým protivníkem zhruba tento postup:

Základ vychází z faktu, že každý útočník má v podstatě nejvíce zranitelnou hlavu a každý obránce má nejvíce síly v nohou... Jelikož vysoké kopy na hlavu jsou na ulici dost riziková alternativa, učí přístup SYSTEMA variantu nečekaného bleskového útoku (bez přípravného střehu nebo jiných signálů!) celým tělem na nohy útočníka k jeho sražení, případně nějakou jednoduchou a obráncem dobře zmáklou kompilaci podmetu a hodu. V ten okamžik, kdy je útočník shozen tak jen kopat, kopat..., hlava, hlava.
Takhle napsané to vypadá jako pi....na, ale podstata je v bleskovém, nečekaném vyvedení útočníka z rovnováhy a velmi ofenzivním útoku na hlavu. I pokud jej kopy nezastaví, tak dobře nakopnutá lebka trošku potřese mozkem, a když nic, útočníka to zpomalí. Pokud víte, že další boj neustojíte tak máte alespoň větší šanci utéct a nebýt chycen...

Osobně jsem taky jen 182cm/80kg sušinka, a s lidmi menšího vzrůstu se neperu, takže problémy s podstatně mohutnějším typem protivníka jsem míval často. Většinou měli téměř všichni bez výjimky podvědomé očekávání spíše mé defenzivní obrany, takže nečekaný útok, třeba ještě v půlce zahajovacího „provokačně-výhružně-urážecího“ rozhovoru každého zaskočil.
Skok celým tělem na útočníkovy nohy vypadá nebezpečně, ale jen málokdo mi při tom stihl dát mířenou ránu. Pokud vůbec..., dostal jsem kop kolenem (který šel v pohodě „vstřebat“ přes ruce a hrudník), nebo ránu rukama shora do hořejšku zad (taky nic, co by nešlo pro jednou ustát). Čím těžší protivník, tím větší jeho náraz při pádu o zem, zvlášť, když jsem mu držel kolena nebo holeně, takže mu nešlo využít klasického utlumení pádu kotoulem.
Pár desetin sekundy byl útočník na zemi a já v kleku nebo dřepu, takže rychle stoupnout a začít kopat se dalo v pohodě stihnout. Ale muselo to být fakt hned, než se ten druhý otřepal, jinak bylo rozumnější začít případně utíkat rovnou. Rychle obíhat ležícího člověka a kopat kde se odkryje, to fakt umím...
Pokud se snaží zvedat tak dupat, dupat, dupat... a to do míst, kde se zrovna dotýká země (kolena, kotníky, zápěstí, prsty rukou, hlava, krk).
Pokud měl protivník příliš velký postřeh a při jeho shazování mě nějak zachytil (za oděv, za ruce, za trup, dost často do klinče), tak se z toho hned „neposrat“, přitisknout se k němu, blokovat (nebo aspoň zdržovat) svými jeho ruce a kousat... Je mi v podstatě jedno, jaký na to máte kdo názor, ale já nemám morální blok protivníka pokousat, takže při nasazování „kravaty“ koušu na šlachy kolem lokte, zápěstí, prsty, nebo když to není moc tlusté prase tak i do podpaždí na prsní sval.
Nejúčinnější je rozhodně kousání do hlavy - při boji na zemi jedna z mála účinných alternativ obrany proti nepoměrně většímu soupeři. A tak koušu - cíl veškeré měkké části obličeje, spodní hrana kosti dolní čelisti, krk - pokud jej soupeř odkryje, ale dobře to jde i zezadu do lebky a do úponů zadních krčních svalů.
Pokud chcete poradit, tak při kousání jde o to způsobit protivníkovi co největší bolest a ne jej primárně zmrzačit či zohavit. Vystupující cíle na hlavě jako jsou uši, nos a rty je k způsobení maximální bolesti vhodné napadnout až stoličkami a „cil“ několikrát rychle a silně „sežvýkat“ ... je to mnobonásobně bolestivější než skousnutí řezáky.

Podstata úspěchu tkví v naprosto nečekaném, ofenzivním nástupu a překvapení útočníka brutalitou vašich akcí i za cenu určitého ustoupení technice. Rozhodně je důležité být mentálně i fyzicky připraven zinkasovat (a ustát...) dvě-tři rány, které od mohutnějšího soupeře téměř určitě přijdou!

Marek Chlíbek

[wushi]

realita...no comment...

[Jendis]

Jasně,realita.......hnusný,ale realita.Koneckonců,to samé učí i Jerry L.Peterson(to je ten,co vytvořil SCARS) a jiní.V boji o život použiješ cokoli......

Mně osobně tyhle military styly moc nesedí(ač jsem některé dělal).Myslím,že je potřeba pečlivě vybírat lidi,které bych to učil....mráz mi běhal po zádech,když jsem koukal na páreček skinů a jiných divných týpků.Ale zase je fakt,že styl jejich cvičení stál za ..........
Určitě to není pro každého

[koblih]

No nejlepší obrana je útok a pokud mi to zachrání krk tak proč ne ...

A Military ... nevím proč se tu dokola mluví o tom, že to co prezentuje Marek Chlíbek je military styl, asi jen pan mjr. to tu takto prezentuje. Samotná SYSTEMA byla pokud vím vyvinuta primárně pro policii jako odpověď na rostoucí brutalitu na ulicích.
Military styly ve své podstatě lze považovat za sebeobranné jen těžko, spíš za definitivně likvidační, což samozřejmě na ulici nelze praktikovat.

[Jendis]

Koblih - No,třeba já se domnívám,že ať jsou to techniky pro armádu,nebo policii....prostě jakoukoli bezpečnostní složku,jedná se o military styl(můj názor).
Fakt ale je,že se většinou jedná o tvrdé,nekompromisní techniky.Takže se opakuji,ale fakt bych to neučil každého.....jenže v dnešní době,když jde hlavně o prachy......

[Anonymní]

.....jenže v dnešní době,když jde hlavně o prachy......

S tím se nedá než souhlasit.! Ale pokud jde konkrétně o pana Chlíbka, tak pokud vím, ten učívá moc málo lidí. Dokonce se mu tu někdo na jiném fóru trochu posmíval, že výběr až moc filmově dramatizuje. Každopádně dostat se do jeho kurzu je v současnosti celkem bez šance... Nevím jestli to ještě platí, ale dřív nebral za výcvik ani žádné peníze a proti komerci v bojových uměních docela tvrdě vystupoval a za to ho dost lidí nemělo rádo.

[Anonymní]

Koblih - No,třeba já se domnívám,že ať jsou to techniky pro armádu,nebo policii....prostě jakoukoli bezpečnostní složku,jedná se o military styl(můj názor).

Tohle je kardinalni kravina. Zadne techniky nejsou urceny jen pro policii a armadu! To bys musel oznacit za military styly prakticky vsechna bu. Napriklad i tai chi, protoze mnoho prilusniku bezpecnostnich slozek cvici mnoho ruznych bu a jejich techniky pouziva ve sve praci... Tady vidis, jaka je hloupost neco takto rozdelovat nebo kategorizovat.

[Jendis]

Klídek,klídek.....military stylem myslím něco,co je složené primárně z likvidačních technik.Takže mne nechytej za slovíčka.....
A i v taichi najdeš techniku,kterou mistr každého neučí....proč?Viz výše,prostě není určená pro každého......
V těhle "military stylech" učí každého úplně všechno....bez rozdílu.

[Anonymní]

Takže mne nechytej za slovíčka.....

Ne, neber to prosim jako verbalni utok na Tebe. Ja jen vecne reagoval na to, co jsi realne napsal.
Asi se spise muzeme shodnout na formulaci, ze nelze problem zobecnit na "military" styly, ale spise na spatny pristup nekterych vyucujicich "autorit".

Techniky, "ktere mistri kazdeho neuci", bych tady moc nerozmazaval. To byva oblibeny argument lemplu, co si na mistry jenom hraji delanim tajemna kolem sveho BU (nekdy spis Búúúú... )

[Jendis]

Ok,já to nebral jako útok...jen mi Tvá odpověď přišla trošku jako vytržená z kontextu.
A s těma technikama....nemyslel jsem "tajemné techniky",spíše jsem myslel,že některé techniky učí až velmi pokročilé studenty.Tahle selekce v military bohužel není.....víceméně se i techniky se smrtícím zakončením učíš už od začátku(osobní zkušenost).

Jinak se ,myslím,shodneme......

[jox]

... Každopádně pan Chlíbek si v praxi dokáže svá občanská práva chránit velmi razantně.

A to je dobře, nebo ne?

[Anonymní]

moc dobře tady chápu reakce některých lidí, co tady píší, jak se o panu Chlíbkovi vyjadřují prof. vojáci, protože já mám stejnou zkušenost. jméno samozřejmě neuvedu,jenom prozradím, že se jedná o majora zpravodajské služby a důstojníka vojenské policie, kteří se nikdy nepotkali ani o sobě nikdy neslyšeli. Oba svorně a naprosto pohotově tvrdí, že pan Chlíbek je jen nevyzrálé dítě, které se snaží tímto způsobem zjednat respekt v řadách mladých nadšených mužů a ohromit je·. Bohužel je svými tlachy jen uvádí do nepravdivých iluzí a představ o démoničnosti nejen ruské armády. Naprosto s nimi souhlasím. po přečtení nekonečně dlouhého a výstražného varování na začátku knihy vlkodlak, ve kterém popisuje nebezpečnost a informace balancující na hranici legality , dále následuje varování, že informace rozhodně NEJSOU NÁVODEM k napodobování jakékoliv činnosti z obsahu knihy...celkem unavující. Pan Chlíbek si s tímto vzkutku netradičním úvodem dal opravdu zabrat. jinak nad oběma sbírkami se člověk neubrání úsměvu nad některými radami, které jsou mírně řečeno padlé na hlavu. to může doporučovat opravdu jenom šílenec nebo velké dítě, které ještě nevyrostlo z her typu: na Rusáky(pravděpodobně pan Chlíbek chtěl vždycky být) a Němce. Zdravim Marku

[Clodman]

No na toho vlkodlaka by som sa moc nespoliehal, bavil som sa totiz o predmetnej stranke s profesionalnymi vojakmi, ktori si uz co to odskakali a nemaju o prispevkoch a autorovi prilis vysoku mienku...
Minimalne vsak treba ocenit autorovu schopnost vyhladavat a syntetizovat informacie...

Dal sem si tu praci a peclive jsem prostudoval na www.spectnaz.cz prispevky od pana Ch. a myslím ze pan Chlíbek urcite vi o cem mluvi! Je jednoduche se zde prihlasit jako anonym a hazet na nekoho spinu, a ty kecy ze si mluvil s profesionalnimi vojaky a bla bla bla a jsou asi tak stejne duveryhodne jako tvoje jmeno anonyme. Radim ti nez se budes o nekoho otirat nejprve si porid alespon prezdivku na to snad odvahu mas, nebo ne?:)

[Clodman]

Koblih - No,třeba já se domnívám,že ať jsou to techniky pro armádu,nebo policii....prostě jakoukoli bezpečnostní složku,jedná se o military styl(můj názor).
Fakt ale je,že se většinou jedná o tvrdé,nekompromisní techniky.Takže se opakuji,ale fakt bych to neučil každého.....jenže v dnešní době,když jde hlavně o prachy......

Prosim co to je "tvrda nekompromisni technika". To vis ja obycejny thaiboxer si pod predstavim jen uder loktem, ten snad neni urceny jen pro armadu:)

[Clodman]

Jeden z názorů p.Chlíbka na sebeobranu. Pro mě no comment... Zdroj:
www.specnaz.cz/forum

Soudobý ruský přístup ke střetnému boji SYSTEMA volí jako jednu z variant boje (obrany!!!) s mohutným nebo houževnatým protivníkem zhruba tento postup:

Základ vychází z faktu, že každý útočník má v podstatě nejvíce zranitelnou hlavu a každý obránce má nejvíce síly v nohou... Jelikož vysoké kopy na hlavu jsou na ulici dost riziková alternativa, učí přístup SYSTEMA variantu nečekaného bleskového útoku (bez přípravného střehu nebo jiných signálů!) celým tělem na nohy útočníka k jeho sražení, případně nějakou jednoduchou a obráncem dobře zmáklou kompilaci podmetu a hodu. V ten okamžik, kdy je útočník shozen tak jen kopat, kopat..., hlava, hlava.
Takhle napsané to vypadá jako pi....na, ale podstata je v bleskovém, nečekaném vyvedení útočníka z rovnováhy a velmi ofenzivním útoku na hlavu. I pokud jej kopy nezastaví, tak dobře nakopnutá lebka trošku potřese mozkem, a když nic, útočníka to zpomalí. Pokud víte, že další boj neustojíte tak máte alespoň větší šanci utéct a nebýt chycen...

Osobně jsem taky jen 182cm/80kg sušinka, a s lidmi menšího vzrůstu se neperu, takže problémy s podstatně mohutnějším typem protivníka jsem míval často. Většinou měli téměř všichni bez výjimky podvědomé očekávání spíše mé defenzivní obrany, takže nečekaný útok, třeba ještě v půlce zahajovacího „provokačně-výhružně-urážecího“ rozhovoru každého zaskočil.
Skok celým tělem na útočníkovy nohy vypadá nebezpečně, ale jen málokdo mi při tom stihl dát mířenou ránu. Pokud vůbec..., dostal jsem kop kolenem (který šel v pohodě „vstřebat“ přes ruce a hrudník), nebo ránu rukama shora do hořejšku zad (taky nic, co by nešlo pro jednou ustát). Čím těžší protivník, tím větší jeho náraz při pádu o zem, zvlášť, když jsem mu držel kolena nebo holeně, takže mu nešlo využít klasického utlumení pádu kotoulem.
Pár desetin sekundy byl útočník na zemi a já v kleku nebo dřepu, takže rychle stoupnout a začít kopat se dalo v pohodě stihnout. Ale muselo to být fakt hned, než se ten druhý otřepal, jinak bylo rozumnější začít případně utíkat rovnou. Rychle obíhat ležícího člověka a kopat kde se odkryje, to fakt umím...
Pokud se snaží zvedat tak dupat, dupat, dupat... a to do míst, kde se zrovna dotýká země (kolena, kotníky, zápěstí, prsty rukou, hlava, krk).
Pokud měl protivník příliš velký postřeh a při jeho shazování mě nějak zachytil (za oděv, za ruce, za trup, dost často do klinče), tak se z toho hned „neposrat“, přitisknout se k němu, blokovat (nebo aspoň zdržovat) svými jeho ruce a kousat... Je mi v podstatě jedno, jaký na to máte kdo názor, ale já nemám morální blok protivníka pokousat, takže při nasazování „kravaty“ koušu na šlachy kolem lokte, zápěstí, prsty, nebo když to není moc tlusté prase tak i do podpaždí na prsní sval.
Nejúčinnější je rozhodně kousání do hlavy - při boji na zemi jedna z mála účinných alternativ obrany proti nepoměrně většímu soupeři. A tak koušu - cíl veškeré měkké části obličeje, spodní hrana kosti dolní čelisti, krk - pokud jej soupeř odkryje, ale dobře to jde i zezadu do lebky a do úponů zadních krčních svalů.
Pokud chcete poradit, tak při kousání jde o to způsobit protivníkovi co největší bolest a ne jej primárně zmrzačit či zohavit. Vystupující cíle na hlavě jako jsou uši, nos a rty je k způsobení maximální bolesti vhodné napadnout až stoličkami a „cil“ několikrát rychle a silně „sežvýkat“ ... je to mnobonásobně bolestivější než skousnutí řezáky.

Podstata úspěchu tkví v naprosto nečekaném, ofenzivním nástupu a překvapení útočníka brutalitou vašich akcí i za cenu určitého ustoupení technice. Rozhodně je důležité být mentálně i fyzicky připraven zinkasovat (a ustát...) dvě-tři rány, které od mohutnějšího soupeře téměř určitě přijdou!

Marek Chlíbek

Dovolim si jednu otazecku, doufam ze mi odpovite, kde je tady ta psychologie boje. Ta kvuli se tato diskuze stvorila to je ten problem, je jednoduchy napsat jak nekoho uzemnit, ale jak predejit tomu ztuhnuti svalu, tunelovemu videni, zvyseni adrenalinu, to je preci ten nejvetsi problem, pokud mi na tohle pane Chlibku nejak srozumitelne odpovite, byt i soukrome na muj e-mail Clodman@seznam.cz, uz vam budu porad oddane verit a ty co vas nespravedlive spini nekompromisne posilat do prd....

[Jendis]

Koblih - No,třeba já se domnívám,že ať jsou to techniky pro armádu,nebo policii....prostě jakoukoli bezpečnostní složku,jedná se o military styl(můj názor).
Fakt ale je,že se většinou jedná o tvrdé,nekompromisní techniky.Takže se opakuji,ale fakt bych to neučil každého.....jenže v dnešní době,když jde hlavně o prachy......

Prosim co to je "tvrda nekompromisni technika". To vis ja obycejny thaiboxer si pod predstavim jen uder loktem, ten snad neni urceny jen pro armadu:)

Jde o to,že v "military" se reaguje kombinací,souborem technik,které si pevně fixuješ na tu či onu techniku proti Tobě.Zakončení takové kombinace je třeba zlomení vazu,vypíchnutí oka ap.Proto jsem psal "tvrdá,nekompromisní technika".Ale jinak...úder loktem je taky to samé.....spíše jsem myslel "bez soucitu,likvidačně".Mimo rámec paragrafu 13,14.

[severin]

Prvni rok taekwonda se uci tvrdy uder na nosni prepazku a primy kop do podbrisku atd.V jiujitsu jsem se uz druhym rokem naucil jakym zpusobem zlomit vaz.Filipiny uz vubec nic neresi .Naprosto souhlasim s Clodmanem a anonymem,ze nema cenu tady mluvit o military systemu plnem "likvidacnich technik".Bud ma nekdo cas a snazi se studovat velky repertoar technik a nebo na to cas nema a cvici jenom nektere.Vsechny techniky,ktere slouzi k zabiti cloveka holyma rukama uz jsou dnes na trhu volne k mani,jako pornografie .Tajne je to co se neda natocit a skopirovat,ale naucit skrze prozitek.
Piste bez posmechu o tom,jak vas psychicky na boj pripravilo kumite,blitz defence nebo jine psycho techniky ci drilly.Piste ,jak se na treninku dostavate pod tlak a ucite se s nim vyrovnat.Piste o tom,jak vam pomohli kamaradi tvrdaci,kteri vas motivovali a pripadne ze zacatku vzali pod ochrana kridla pri prvni bitce,nez se otrkate.Military muzou psat,jak se psychicky pripravuji na strelbu do lidi a rezani krku.Hazenkari muzou psat o situacich,kdy letaji popelniky,pulitry,zidle nebo lidi vzduchem. Myslim,ze si tu potom precteme vice zajimavych pribehu nez tajnych technik,ktere si trpelivy clovek muze sehnat z dostupnych pramenu.

[Jendis]

Právě proto jsem psal o tom "nebrat doslova".Vím,že v každém stylu je něco......spíše platila ta poslední věta-likvidačně,bez soucitu,bez ohledu na paragrafy 13,14(nic tajného)...kurňa nesnáším internet,vyjadřovat přesně,co chci říct,mi písemnou formou občas dělá problémky
Já nevím,chápete mne aspoň trochu?

Fakt nemám zájem tu mluvit o "tajných" technikách....na to už jsem starej Otázkou spíše je,kdy a koho podobné věci učit...na některé techniky by měl být člověk vyzrálý(duševně).Běhá mi mráz po zádech,když vidím,že se 16-ti letí "smradi"(tím myslím taková ty telátka-ne všechny 16-ti leté ) učí,jak zlomit vaz.V dnešní době teda fakt nevím......

[severin]

Pochopil jsem te,nebylo to primo na tebe Jendis.Na foru je polovina prispevku,ktere se opakuji.
Kdyz jsem se ptal na psychologii boje svych kamaradu v armade a u policie nedostalo se mi odpovedi,protoze nevedeli.Zda se mi,ze jejich psychologii boje neutvareji obcasne hodiny sebeobrany,ale prostredi v kterem se pohybuji.Pokud si uzijete s poradnejma chlapama spoustu pracovnich hodin treninku,buzerace,strachu,hecovani,propagandy,vycerpani,mluveni o rvackach,rvacek,nudy atd.,ovlivni vas to.S kamarady za zady a s kazdou vyhranou bitvou roste jistota,ktera se v telocvicne neziska.To ostatni uz je hracka.Tipnout o nekoho cigaro,plivnout na nej,hodit na nej kabat,zasypat ho ranama,facka na ucho,prsty do krku,kopacka do kouli,hlavicka,kolinko,slapacek na kolinko,podrazit,chytnout za hlavu atd.
Kamosovi co dela tkd-itf ukradli v hospode cigara.Kdyz to vsichni popreli,zarval: "Je vas osum,jsem v presile,tak navalte ty cigara!!!!!".Podelali se strachy a vratili je.Mel za sebou uz horsi bitvy.