Jáké jsou vlastně principy TKD???

hapkido, musado, taekwondo ITF, WTF, GTF, tang soo do...

Příspěvekod greghunter » ned 13. lis, 2005 14:37

low: Když bych tp bral právě podle principů, tak TKD a karate je něco jako černá a bílá!
A právě detaili z těchto věcí dělají umění!!! A když se o ně nebudu zajímat, tak pochybuju, že se přiblížím podstatě toho co dělám!
greghunter
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 25
Registrován: stř 22. čer, 2005 23:00

 

Příspěvekod greghunter » ned 13. lis, 2005 14:38

Budu rád, když se někdo vyjádří i k dalším bodům mého dotazu a nej jen k hikite :)
Díky moc!
greghunter
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 25
Registrován: stř 22. čer, 2005 23:00

Příspěvekod Carnage » ned 13. lis, 2005 15:41

Když tak pročítám tuto krásnou debatu, musím souhlasit téměř se všemi, až na LOW!
Low:
Kolik toho vlastně víš o shotokan karate? Jak jsi přišel na to, že v ČR není tradiční kumite??? Já osobně jsem jich viděl už hafo...
Carnage
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 7
Registrován: pon 15. bře, 2004 0:00

Příspěvekod Anonymní » ned 13. lis, 2005 16:50

carnage: protože nic jako tradiční kumite neexistuje, to je blbost.


grehunter: vim že taekwondo a shotokan je jako černá a bílá. sám sem se divil technikám taekwonda když jsem to viděl poprvý. ale zjisti si něco o vzniku TKD a myslim že ti z toho jasně vyplyne že TKD je jen předělanej shotokan. a pak pochopíš co je jak.
Anonymní
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 8403
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvekod greghunter » ned 13. lis, 2005 16:59

low: To, že vychází TKD z shotokanu ví pomale každý a že techniky jsou hodně podobné vzhledově, ale jinak to nemá nic společnýho, tak jak můžeš říct, že je to to samé???
greghunter
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 25
Registrován: stř 22. čer, 2005 23:00

Příspěvekod greghunter » ned 13. lis, 2005 17:01

low: Třeba Carnage myslel tradiční karate, ale ty jediný se tam zmiňuješ o tradičním kumite! A možná taky vycházel z toho, že tradiční karate se v ČR určitě cvičí a má vlastní způsob pravidel kumite ( tudíž taky tradiční - pro tradiční karate)!!!
greghunter
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 25
Registrován: stř 22. čer, 2005 23:00

Příspěvekod Anonymní » ned 13. lis, 2005 17:12

proč je to to samě? protože to z něj vychází :o)

tradiční karate co je u nás radši ani rozebírat nebudu aby někdo neřek že všechno jen kritizuju.

víš přijde mi to jako kdybys kombinoval kikbox lowkick a muai-thai. určitý rozdíly v tom jsou ale ..
Anonymní
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 8403
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvekod Sumo » ned 13. lis, 2005 19:14

vim že taekwondo a shotokan je jako černá a bílá---------myslim že je to téměř to samý.vzhledem k tomu že TKD vzniklo ze shotokanu.. 8O 8O 8O
Sumo
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 99
Registrován: sob 12. lis, 2005 0:00

Příspěvekod Sumo » ned 13. lis, 2005 19:14

reagujem na prispevky lowa
Sumo
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 99
Registrován: sob 12. lis, 2005 0:00

Příspěvekod Anonymní » ned 13. lis, 2005 19:50

to jsem se už zbláznil.

vim že se na první pohled zdá že je to černá a bílá ale ve skutečnosti je to to samý. to jsem chtěl říct.
Anonymní
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 8403
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvekod Mirimon » ned 13. lis, 2005 20:07

low píše:vim že se na první pohled zdá že je to černá a bílá ale ve skutečnosti je to to samý.


Podle tebe je TAEKWON-DO ITF a KARATE SHOTOKAN jedno a to samé? 8O
Mirimon
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 177
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod Sumo » ned 13. lis, 2005 20:24

myslim ze vecsina otazok baola zodpovedana a na niektore si si odpisal sam-vecsia sila aj ked za cenu prezradenia zámeru.Boj v ringu a normalny boj sa odlisuju a preto nechapem preco by si mal robit niektore techniky v ringu.
ked tak nad tym torzmyslam tak vies tak ako mi ostatny ze tie body su hovadina, takze sa nemame ocom bavit
:wink:
Sumo
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 99
Registrován: sob 12. lis, 2005 0:00

Příspěvekod RBR » ned 13. lis, 2005 20:28

[/quote]
3. Jelikož cvičím i karate ( už delší dobu ), tak nechápu, z jakého důvodu se bloky cvičí s zavřenými nebo mírně otevřenými boky?

4. Jaký máte názor na techniku dechu u kopů???
[/quote]¨

Po přečtení zajímavé debaty se dostávám k tomu co jsem slíbil, tj. odpověď na body 3,4. Potom přihodím něco k hikite.

3. Práce boků
Tady budeme muset jít do základních principů, které nám umožňují získat sílu do technik. S prací boků jsou spojeny především dva: vibrace a rotace.
Pod pojmem vibrace si představuji následující činnost. Boky jsou takřka zavřené, ale né úplně (je tam zhruba 1-2cm mezera). Rychlým dovřením boků a následným povolením získám impuls pro následnou techniku. Nutnou podmínkou je samozřejmě naprosto relaxovaný vršek těla.
Rotaci nemusím vysvětlovat. Tu každý zná, ale málo kdo provádí opravdu pořádně.
Oba tyto pricipy si naprosto rovnocené. O tom , který z nich se použije rozhoduje vzdálenost, postoj, postavení boků. Např. v kiba-dachi je obtížné rotovat, proto zde spíše použiji vibraci atd.
Něco jiného ovšem je, že nemáte ani páru o čem jsem výše psal a toto provedení bloků je pouze špatně provedenou technikou.
K rotaci. V karate se nejvíce rotace nacvičuje v zenkucu-dachi (předem se omlouvám za případné zmršené názvy). Velmi častou chybou bývá při rotaci nedovírání boků a celkově jejich malá práce. Odborníci na to jsou ve sportovním karate, kde jejich provedení zenkucu-dachi je tak nešťastné, že není možné provádět pořádnou práci boků. ale o tom jindy.

4. Dýchání u kopů
V karate máme dva způsoby provedení kopů: keage (mae geri, mawashi, joko keage) a kekomi (joko kekomi, uširo geri). Kromě rozdílného vnějšího provedení se především oba "druhy" kopů liší v "dýchání". U keage kopů je výdech po celou dobu kopu. Výdech není přerušen zpevněním, nebo-li kime, končí se stažením. U kekomi kopů je v okamžiku kontaktu kime, a pak následuje stažení. Výdech je přerušen. Opět je jeden výdech po celou dobu provedení kopu (Doufám, že zde není nikdo kdo bude tvrdit, že se po kime nadechne a pak provede stažení). Je pár kopů, které se dají kopnou oběma způsoby např. mae geri. Opět záleží na situaci, kdy se který způsob použije.

Hikite.
Byla tady nádherná debata o správnosti hikite v shotokanu. Pravda je jako vždy někde uprostřed. Tzv. velké hikite-ruka na pasku se učí především z tréninkových důvodů. Ruka má dlouhou dráhu letu a cvičenec má možnost více ji kontrolovat. Může se soustředit na pochopení správné techniky cuki. Je velmi těžké v krátké vzdálenosti dát silný úder. Proto se postupuje se od jednodušího ke složitějšímu.
Navíc je dlouhá dráha výhodná i pro samotnou sílu techniky. Pořád platí F=m.a. Hmotnost ruky je v podstatě konstatní. Jediné co můžeme vědomě ovlivnit je zrychlení. Pokud se nám podaří po celou dráhu zrychlovat, pak bude výsledná síla na konci maximální. Nesmíme zapomenout, že zrychlení je laicky řečeno změna rychlosti v čase (pro odborníky: zrychlení je druhá derivace dráhy podle času), proto je nezbytně nutné udržet si změnu rychosti po celou dráhu. :lol:
Pokud jde o držení tzv. bojového hikite. To je otázkou zkušeností jednotlivých bojovníků.
V sebeobraném střetu nemůže být o hikite řeč, tam je člověk rád, že vůbec něco udělá a hikite se něřeší. Výsledkem tréniku musí být to, že bojovník musí umět dát maximální úder z jakéhokoliv postavení rukou.

RBR

To LOW: Jedno nechápu. Když mám v ruce pistoli, tak s ní mířím do soupeře. Proč máš své pěsti, které jsou tvé "pistole" při souboji namířené nad soupeře-držení rukou u hlavy.
RBR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1531
Registrován: pon 03. říj, 2005 23:00
Bydliště: ČR

Příspěvekod Egem » ned 13. lis, 2005 20:31

To Low: No k hikite v Shotokanu jak si prisel na to, ze ma byt pest na urovni obi?? Z obrazku?? :lol: Dost se to lisi clovek od cloveka, mistr od mistra. Taky to zavisi na tom jak mas to obi uvazany :wink: Jinak vysoky hikite v kyokushinkai je IMHO dusledek toho, ze mate v systemu vyuky kata Sanchin (zase ty nenavideny a zbytecny kata :lol:) ...

Jinak se porad ohanis kumite... pochop prosim, ze je to jen a jen treninkova forma... prostredek, ze kteryho si nekdo dela cil :wink:
Egem
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 27
Registrován: sob 30. črc, 2005 23:00

Příspěvekod Sumo » ned 13. lis, 2005 20:38

no stym dichanim pri koani som sa preriekol :oops:
Sumo
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 99
Registrován: sob 12. lis, 2005 0:00

Příspěvekod greghunter » ned 13. lis, 2005 21:51

Doufám, že mne někdo špatně nepochopil. Všechny mé otázky se týkají TKD! Jelikož s technikami a principy jsem v karate (snad) slušně obeznámen, tak se ptám právě na TKD- mám tam hodně nejasností proč se některé techniky cvičí (pro mě) tak trochu nesmyslně!!!
greghunter
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 25
Registrován: stř 22. čer, 2005 23:00

Příspěvekod greghunter » ned 13. lis, 2005 21:56

sumo: Kdybych si myslel, že ty body jsou hovadina, tak bych se na ně snad neptal!!!!
Snažím se cvičit BU jako celek se vším co k tomu patří a to jsou i techniky, které se vringu nepoužívají, ale na ulici je použít můžeš!
Když nebudu chápat princip těch technik, tak jak je můžu pak efektivně používat???
greghunter
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 25
Registrován: stř 22. čer, 2005 23:00

Re: Jáké jsou vlastně principy TKD???

Příspěvekod Anonymní » pon 14. lis, 2005 10:03

greghunter píše:V nejmenovaném městě cvičím TKD ITF a mám hodně nejasností ohledně principů!!!
1. Jaký !PŘESNÝ! účel má tzv. sinusový pohyb???
Jestli je pravda to, že tím získám mnohem vyšší energii, tak k čemu, když dám každému najevo, že se chci hýbat a celkový pohyb trvá velice dlouho!

2. Ze začátku se u nás učili údery jezdit přímo z pásku...nechápu čím to, že najednou trenérům ruplo v kouli a teď nás všechny přeučují, že musíme ruku uvolnit pod pásek, následujekruhový pohyb vzad a až potom ruka směřuje úderem vpřed!

3. Jelikož cvičím i karate ( už delší dobu ), tak nechápu, z jakého důvodu se bloky cvičí s zavřenými nebo mírně otevřenými boky?

4. Jaký máte názor na techniku dechu u kopů???

5. Jak skloubit všechny tradiční techniky do matsogi(boj), když se prostě stejně nedají využít, protože matsogi se cvičí jako "Kick-Box"!!!

Tyto dotazy nejsou mířeny na kritiku TKD, ale pouze na moji potřebu pochopení "základních principů"!!!
Předem díky za odpovědi!



1.Houpání je vzorové a slouží jako pomůcka pro zafixování určitého pohybu,který v reálu jen těžko rozeznáváme.Houpavý pohyb je pro člověka přirozenější než přesunovat se přímo v nízkých postojích.Člověk se při houpání neustále učí uvolnění a zpevnění.Uvolněný pohyb s těžištěm o trochu výše bude rychlejší než plazení se u země.V reálu je sinusoida minimální,ale pohyb je uvolněný a více využívá tělesné váhy.Paradoxně se tedy učí pomalé houpání,aby jsme mohli být rychlejší a drtivější.

2.Kruhový pohyb /ala mašinka/ je pořád stejný.Je kvůli zachování energie uderu.Pokud by jsi do nápřahu jen trhnul rukou vzad bylo by to,jako když skočíš z lavičky a hned vyskočíš nahoru.Výška nápřahu se mění každých několik let.Sám jsem se učil 3 varianty a ty se učíš tu druhou.Řekl bych,že v Čechách jsme papežštější než Papež a na ukor bojových zkušeností jsme přijali vědecký model,který nás nutí piplat se v nepodstatných detailech.Pořád lepší než když se mění význam a použití techniky z tulu.To je teprv hokej :D .Kromě tulu a řízeného matsogi je výška nápřahu nepodstatná.Uder je prostě uder.

3.Používání boků se také už několikrát upravovalo,takže ani nevím co k tomu říct.Dnes cvičím něco jiného a tam je důležité se nezavírat a stát čelem,abych mohl reagovat na každou situaci.Samozřejmě,že při sportovní masu může být výhoda skákat s nohama za sebou :) .

4.Technika dechu je stejná,jako při přerážecím uderu.V tulu se kromě změny rytmu vydechuje pořád stejně,takže odpověd bys měl znát.

5.Sportovní matsogi slouží především k rozvoji rychlosti,reakce,odhadu atd.Proto bych to neřešil a zaměřil se radši na využití vzorové techniky při hoosinsulu.Matsogi je stavební kámen bojovníka,ale pro čím dál víc lidí taky jeho slepá ulička k bu.
Anonymní
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 8403
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvekod pucmaz » pon 14. lis, 2005 10:49

.
Naposledy upravil pucmaz dne úte 30. pro, 2014 14:47, celkově upraveno 1
pucmaz
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 838
Registrován: pon 12. dub, 2004 23:00

Příspěvekod hwarang » pon 14. lis, 2005 11:00

Zdravim ! Ak dovolite trochu sa zapojim do tejto debaty, lebo za chvilu z tohto co sa tu popisalo vytvorite novy styl :)
Ok, bez srandy a bez urazok...

Greghunter: Myslim, ze s TKD si zacal len nedavno a velmi dolezite je aj to, v akej organizacii. Mam nejake poznatky o tom ako je to u Vas v Cechach a na Morave a tiez u nas na Slovensku, preto si dovolim nieco k tomu povedat. Najvacsim Tvojim problemom bude asi to, ze kombinujes dva v principe odlisne, no v prevedeni podobne systemy. Takato kombinacia je podla mna uplne zbytocna. Skor by som pochopil Karate a Aikido a okrem ineho by si nemal problemy ani s jazykom (vsetko je v japoncine). Taekwondisti zvyknu kombinovat TKD s Hapkidom, hlavne ti z WTF, pretoze u nich sa Hosinsool (sebaobrana) doteraz nevyucoval, no mozno sporadicky v niektorych kluboch. To znamena, ze takto sa daju rozsirit znalosti z BU celkom vhodnou kombinaciu, no a navyse ked prechadzam z jedneho systemu do druheho, tak obrazne povedane mam polovicu za sebou, lebo systemy z jednej krajiny pouzivaju jeden jazyk, jednu filozofiu atd. a moja mysel sa nezatazuje otazkami preco je to v japonskom BU tak a v korejskom inak.....

Preco je to tak ?
v prvom rade medzi japonskymi a korejskymi systemami je rozdiel v ponimani pohybu a dosahovani maximalnej energie. Tato veta sa tyka vsetkych BU pochadzajucich z tej ci onej krajiny. Dokonca aj cinske Kung-Fu je odlisne od kantonov kde sa cvici. Na juhu Ciny vyzera tak a na severe uplne inac, respektive su to ine styly. Aj pouzitie zbrani ma svoje odlisnosti v zavislosti na ich povodnom vyuziti. Dufam, ze som to v skratke aspon ako tak vysvetlil.

Moj nazor je taky, ze ak chcem nieco robit poriadne, budem robit jedno ale vlozim do toho vsetko. Hlavne si treba urcit ciel a vtedy to naozaj ide !

Vsetci vedia, ze TKD vzniklo zo Shotokan Karate, avsak bolo ovplyvnene aj povodnymi korejskymi stylmi, hlavne Taek Kyon a aby sa na niektore otazky dalo odpovedat, je dolezite vediet ze:

TKD WTF sa od svojho zalozenia v r. 1973 (odclenili sa od TKD) uberalo sportovou cestou a teda venuje sa hlavne sportovemu zapasu a techniky zostali takmer nezmenene, cize ak uvidite niekoho cvicit poomsae (zostavy) uvidite naozaj nieco velmi podobne ako shotokan. Naozaj v tych rokoch ked WTF vznikla, sa TKD este velmi podobalo na to z coho vzislo. Podobne ako kazde BU, aj TKD sa vyvyja a meni a tu tiez nastali obrovske zmeny.

Hlavnym rozdielom v ponimani a prevadzani technik bude to, ze v urcitom obdobi sa ucilo TKD v nejakej podobe, medzitym sa vsak niektore skoly odtrhli od povodnej organizacie a isli si svojou cestou. Potom sa nieco pomenilo, alebo prisiel korejsky majster, alebo sa povedzme uskutocnil nejaky seminar, kde sa urcite veci pomenili, ta povodna organizacia uznala tieto zmeny a jej instruktori ich zacali cvicit, lenze ti odcleneny sa o nich uz povedzme nedozvedeli a tak doteraz cvicia stary system, kdezto v ostatnych skolach sa uz cvici nieco uplne ine. Toto pisem z vlastnej skusenosti a myslim, ze nie len u nas na SVK ale aj u Vas sa deje nieco podobne.

No a teraz uz k otazkam, ale chcem upozornit na to, ze sa nebudem bavit o tom, ze co je lepsie a co horsie, lebo rozdiel medzi japonskym a korejskym je v celkovom ponimani a vo filozofii ako takej, ale to som uz vysvetloval, teda aspon som sa o to snazil.

1. Sinusovy pohyb: vyucuje sa pri tuloch a pojednava o dosiahnuti maximalnej energie, podobne ako pri vsetkych pohyboch, kde by sa dalo hovorit o kyvadlovom efekte. Az jeho uplne pochopenie sa da zuzitkovat v matsogi.

2. tento kruhovy pohyb naozaj sluzil na blizsie pochopenie, len asi nebol patricne vysvetleny, ci pochopeny a tak mnoho cvicencov zacalo cvicit tak, ze to vyzeralo ako keby chceli vzlietnut :) a neostalo nic ine ako vsetkych preucat. Najnovsie, teda uz opravene poznatky hovoria o 5, max. 10 cm pohybe rukou pri pase dopredu a vzad, pricom nasleduje uder. Urcite nie kruzenie. Myslim si, ze skoly a kluby zdruzene v Ceskom zvaze TKD a STA ITF na Slovensku takto necvicia, uz len z toho dovodu, ze maju vysoko odbornych korejskych majstrov. Nevylucujem, ze nazory sa mozu odlisovat, no povedal by som, ze skor na organizaciu ako na majstrov, aspon u nas na SVK, kde posobi technicky komisar pre celu ITF - Ri Yong Sok (VIII. Dan).

3. Na tuto otazku tazko zodpovie karatista, ked nevie co je tym myslene aj ked jeho odpovede su spravne, len na inu otazku a pri tejto su vhodne iba z casti... Otazka teda znie preco "pan mom" alebo "on mom", ze ?
Jednoduche vysvetlenie. Keby som mal pri bloku napr. - Gunnun so kaunde bakat palmok baro makgi - v pozicii on mom - moj blok by ma nechranil, a teda by bol neucinny lebo ruka je v tomto pripade mimo centralnej linie a staci vytocit boky do pozicie pan mom a vsetko je uplne inak. Blok je zrazu na centralnej linii a vsetko to dava zmysel a napriklad pri uderoch a kopoch dopredu zase on mom. Existuje celkom jednoduche vysvetlenie, mozno to najzakladnejsie. Ak stojite v Gunnun sogi a chcete kopat Apcha busigi a pozicia je pan mom, vasa noha nemoze smerovat priamo, cize je vsetko pomale, prehladne a tym padom uplne nanic. Telo sa musi vytocit najprv do pozicie on mom a az potom moze nasledovat samotny kop. Nie je preto jednoduchsie stat hned v pozicii on mom a moct tak priamo a bez rozmyslania a straty energie kopat ? A az teraz nasleduju vsetky ostatne teorie o vytacani a pracou s bokmi, ktore su ale dolezite a boli celkom pekne vysvetlene a pouzivaju ich vsetky BU, teda aspon ich principy, len nie vsade je napr. praca s bokmi taka vyrazna.

4. Toto tu uz bolo vysvetlene

5. Zalezi na tom, ci chcem robit matsogi ako sutaznu formu, alebo ho cvicit na vyssej urovni. Na to by si mal vediet zodpovedat kazdy sam. Sutazna forma ma urcite obmedzenia prave koli nebezpecnym technikam, no to tu hadam nejdeme rozoberat, to by mal vediet kazdy.

Moj nazor na celu vec je asi taky, ze ak chcem stavat dom, musim mat dobry zaklad skor ako potiahnem mury, pripadne zacnem robit strechu. Postavit dobry zaklad vsak vobec nie je jednoduche. Problemom moze byt samotny trener, klub, alebo nakoniec aj samotna organizacia a zo strany cvicencov je hlavnym problemom ich neustale patranie po tom co je lepsie a hladaju zlozite odpovede na jednoduche otazky namiesto toho aby viac pocuvali s otvorenou myslou a konecne zacali cvicit.

Nic nie je horsie ani lepsie, dolezite je vybrat si to spravne BU, to co komu vyhovuje, urcit si ciel a ist za nim....
hwarang
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 20
Registrován: čtv 14. črc, 2005 23:00

PředchozíDalší

Zpět na korejská bojová umění a sporty...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 0 návštevníků