Judo - p.Lorenz

od **Low** » pát 10. úno, 2006 14:10

Múžete něco říct o tomhle člověku ?

od **pavela** » sob 11. úno, 2006 4:56

Co mám k němu říkat, Kazik, učil se u něj můj táta, když byl malej, učil jsem se u něj i já, když jsem byl malej. Společně se Zrůbkem, Lebedou a pár dalšími patří k zakladatelům Juda Jiu Jitsu a Aikido Čechách. Kazik předváděl Aikido ještě v době, kdy v Čechách vůbec nikdo nevěděl co to je. On a Zrůbek, předváleční zakladatelé Juda v Československu.

od **Makoto** » sob 11. úno, 2006 10:00

Ja bych jen dodal, ze Kazik byl skvely judista, ale jiujitsu, ktere ucil, prilis jiu jitsu nebylo. Slo pouze o aplikaci juda do neceho, co pak nazyval jiujitsu. To vsak nesnizuje jeho zasluhu na rozvoji juda a Aikida. Pracoval s informacemi, ktere v te dobe mel, takze se mu nic vytykat neda. Vazim si ho jako skveleho cloveka a ucitele (take jsem u neho chvili delal judo)

od **Makoto** » sob 11. úno, 2006 10:00

Ja bych jen dodal, ze Kazik byl skvely judista, ale jiujitsu, ktere ucil, prilis jiu jitsu nebylo. Slo pouze o aplikaci juda do neceho, co pak nazyval jiujitsu. To vsak nesnizuje jeho zasluhu na rozvoji juda a Aikida. Pracoval s informacemi, ktere v te dobe mel, takze se mu nic vytykat neda. Vazim si ho jako skveleho cloveka a ucitele (take jsem u neho chvili delal judo)

od **pavela** » sob 11. úno, 2006 12:19

Jak to BYL, Kazik snad ještě žije???

od **patrik** » sob 11. úno, 2006 13:40

pavela píše:Co mám k němu říkat, Kazik, učil se u něj můj táta, když byl malej, učil jsem se u něj i já, když jsem byl malej. Společně se Zrůbkem, Lebedou a pár dalšími patří k zakladatelům Juda Jiu Jitsu a Aikido Čechách.
Kazik předváděl Aikido ještě v době, kdy v Čechách vůbec nikdo nevěděl co to je. On a Zrůbek, předváleční zakladatelé Juda v Československu.

Ano a měl dostatek soudnosti a věnoval se dál džúdó, když tu začali "vyrůstat" lidi, kteří se věnovali jen a jen aikidó. Tedy, aniž bych chtěl vyvolat novej flame.

Generace těch, kteří u pana Lorenze s aikidem začali, pokračovala dál s aikidem a pan Lorenz zůstal u džúdó. Takže Míra Kodym, Petr Krumphanzl, Karel Pátek a další nově příchozí už necvičili aikidó vedle džúdó, nebo jako jeho součást, což je zupa...

Jiní ale nerozchodili, že aikidó je třeba trochu víc studovat a učit se ho opravdu od aikidistů, a tak cvičí přes dvacet let totéž, bez jakéhokoliv vedení... žijí stále z toho, co sem přinesl pan Lorenz...

Nevím jaké džúdžucu myslí Makoto, ale IMHO s aikidó je to podobné.

Patrik

od **pavela** » sob 11. úno, 2006 13:51

p.Lorenc snad umí aikido velmi dobře ne? Určitě se ho učil od japonců a byl snad vůbec první kdo sem aikido přinesl myslím.

od **patrik** » sob 11. úno, 2006 14:00

pavela píše:p.Lorenc snad umí aikido velmi dobře ne? Určitě se ho učil od japonců a byl snad vůbec první kdo sem aikido přinesl myslím.

Pokud já vím, tak aikidó necvičí. Viděl a co viděl, to ukázal.

Před dvaceti - třiceti lety ho sem svým způsobem přinesl, ale V©ICHNI z generace těch, kteří s ním tenkrát cvičili a s nimiž jsem za ty roky byl v kontaktu se shodují na tom, že opravdu aikidó přišlo až s Venerim v roce 1986.

Puntík.

Já osobně pana Lorenze potkal jen v civilu (tedy koukal na naší ukázku ©MR s mým učitelem), ale pokud vím, tak se s aikidem v Japonsku setkal, ale o dlouhodobé studium nešlo.

Nejlepší zdroj podobných informací jsou tři shora uvedená jména... já ne. Já začal s aikidem až jako další vlna

Anebo bych se přímo zeptal jeho. Jak píšu, prý je fér a sám říká, že není aikidista.

Takže Mirek pokračoval dál se ©výcary a Japonci (především Ikeda sensei) a dodnes se učí aikidó (ne džúdó)... Petr Krumphanzl žil v JPN několik let a učil se s Nišio senseiem, jako později Jirka Marek (to je taky až další vlna)... Karel zase začal s Francouzi (Tissier, Vaillant) a pokračoval s Nišiem...

Krom toho jsou tu další a další, ale opravdu aikidisti.

Aikidó a džúdó není totéž, už jsem tu několikrát psal, že se nemají zaměňovat určité pojmy

a fakta. Potom z toho vznikne to, co jsem zažil, když jsem před lety přišel z Prahy učit sem.

Nejmenovaná džúdistická velmistryně, jistě kvalitní závodnice a trenérka, prohlásila něco jako: "Aikidó? to znám, to jsem musela umět, když jsem dělala zkoušky na 3. dan v džúdó."

To je pořád tentýž problém. Někdo má 5. dan v karate a automaticky se předpokládá, že je zároveň mistr meče a určitě umí ještě mnoho dalších věcí...

Patrik

P.S.
Řítíme se k tomu flejmu...

od **Low** » sob 11. úno, 2006 14:42

narážel jsem na to že má tušim 8.dan judo a to asi nemá jen tak někdo, co jsem čet tak se učil u nějakej opravdovejch expertů na judo, ne to co se myslí dneska pod pojmem judo, tedy závody a rozdělení na váhovky atd..

od **Makoto** » sob 11. úno, 2006 14:56

pavela píše:Jak to BYL, Kazik snad ještě žije???

Jo jo, je, takhle to dopada, kdyz delam dve veci najednou. Pohrbim zijici legendu, jen to hvizdne. Sorry

od **Sinister** » sob 11. úno, 2006 15:39

pls a delal sportovni nebo tradicni (kodokan) judo?

od **pavela** » ned 12. úno, 2006 4:43

makoto,zaplaťpánbůh :lol:

.Pokud si pamatuju,dělal s
Kitayamou kodokan

od **RBR** » stř 15. úno, 2006 16:53

Pokud vím tak p.Lorenc stále aktivně cvičí. Kamoš s ním pravidelně pořádá semináře. Zaměřují je na judo-kata a jejich aplikace

RBR

od **Makoto** » stř 15. úno, 2006 20:11

to Pavela - dotaz - existuje v cinskych BU nejaky system podobny zapasu jako je judo v Japonsku nebo reckorimsky v Evrope? Muzes o tom napsat vice?

Napadlo me to v souvislosti s Lorencem...neptejte se me proc, sam netusim :wink:

od pm » čtv 16. úno, 2006 4:03

p. Lorenc - legenda dzudo a dzudzucu, jeden z nestoru b.u. v CR. mel jsem moznost s nim parkrat mluvit a videl ho ucit, bomba

od **pavela** » čtv 16. úno, 2006 4:09

Makoto píše:to Pavela - dotaz - existuje v cinskych BU nejaky system podobny zapasu jako je judo v Japonsku nebo reckorimsky v Evrope? Muzes o tom napsat vice?

Napadlo me to v souvislosti s Lorencem...neptejte se me proc, sam netusim

ale samozřejmě, odkud myslíš, že to přeplavalo do Japonska? :lol:

Čínské původní "judo" se jmenuje ©uai «iao, čínské původní Jiu Jitsu se jmenuje Čchin Na(tyto dvě umění bývají někdy i součástí jinejch stylů ale samozřejmě hlavně ©uai «iao je samostatná disciplína) a dokonce i SUMO je původně čínské(lépe řečeno Mongolské) Siang Pchu. Obrázky chvatů těchhle umění jsou snad už z doby před 2000 lety...

od **pavela** » čtv 16. úno, 2006 4:26

Nazdar PM, ty jsi v Číně?

od **Toman** » čtv 16. úno, 2006 7:33

pavela píše: a dokonce i SUMO je původně čínské(lépe řečeno Mongolské) Siang Pchu. Obrázky chvatů těchhle umění jsou snad už z doby před 2000 lety...

A schválně ... existuje v číně něco jako capoeira nebo jako nin tsun do combat...He?

od **pucmaz** » čtv 16. úno, 2006 9:39

od **patrik** » čtv 16. úno, 2006 9:46

Pucmaz, si mně předběhl...

To o vzniku džúdžucu a sumó v Číně jsou neověřený teorie

Nemám je rád, stejně jako nemá rád teorii o tom, že japonské šermířské školy vznikly z čínských... To je jako říct, že všechny BU jsou z Afriky, protože tam našli první před-lidi

nebo v Austrálii? (Jak se to... australopithecus nebo co... srry nás to učili ve škole jinak, než to učej dneska... muhehe)

Tedy, ačkoliv pro japonské meče existovala předloha v těch čínských. Technika se změnila změnou těch mečů

Jinak klasické džúdžucu vůbec není o páčení... ale je také o páčení.

Moje oblíbená story. Jak pan Akai, který cvičí Hóki rjú iai ukazoval "džúdžucu" techniku. On, i jeho partner měli meče a prostě "šermovali".

Patrik

Judo - p.Lorenz

Judo - p.Lorenz

Kdo je online