Military??

bojová umění a válka, vycvik bodyguardů, speciální jednotky, combat shooting...

Příspěvekod OpenYourEyes » úte 05. zář, 2006 17:36

Je zajimavy ze vsici mluvite o Millitary stylech a mam 4 kamose na vojne a dva uz byli v akci a zadnej s nich zadnej vycvik sebeobrany natoz neco jinyho nedelali:(oprava jeden kamos co tam je 4 roky mel jeden rychlokurz 5 hodin)jak muj kamos spravne podotkl :

xxxx (06:32 PM) :
když se před tebou v lese objeví správně "vymaštěná hlava" a křápne tě polní lopatkou
xxxxx (06:32 PM) :
je to lepší než kdyby zkoušel nějaké kopy
xxxxx (06:33 PM) :
protože člověka v polní výstroji může kopnout leda tak do kolena a to není nijak snadné a efektivní

a myslim ze mel pravdu ,takze proc se to menuje
military styl ?? :lol: :lol: dikec
Nejlepsi BOJOVNIK,nejhezci klucina a proste BEST of BU
OpenYourEyes
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 335
Registrován: stř 30. srp, 2006 23:00

 

Příspěvekod Naked_Snake » úte 05. zář, 2006 17:59

Nevím proč se to tak jmenuje.
Možná protože tradiční, sportovní/fullkontaktní a military mají jiné zaměření.

U tradičních stylů je filozofie.

U sportů jsou pravidla. Jsou zde soutěže/zápasy.

U Military jsou jen pravidla, která by ti měla pomoct přežít. Jde o to se připravovat na reálný konflikt. Většina byla založena pro potřeby armád.
Samozřejmě je spousta lidí, kteří využívají poptávky po nich, ale to neznamená, že ty styly jsou na nic. To totiž není chyba stylu, ale toho kdo ho využívá.

Zajímavé je, že se oháníš lopatkou, když v MCS jsou techniky s lopatkou i proti ní!
Netvrdím, že je MCS nějaký (pro mě) dobrý styl, protože co se týče tréninku a
technik toho o něm zase až tak moc nevím.

Navíc proč to řešit? Ať každej dělá co ho baví. Já jsem třeba techniku z CQC už použil.
Překvapení, rychlost, agrese.
KISS-Keep It Simple Silly
SFOD-D
Naked_Snake
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 139
Registrován: sob 13. kvě, 2006 23:00

Příspěvekod Jendis » úte 05. zář, 2006 19:09

Military proto,že se veřejnost chtěla učit to,co se učej lidi v armádě...přišlo to k nám ze světa.....přiznejme si,trošku obchodní tah.Nicméně,veřejnost se stejně neučí to,co učí lidi v armádě,spec.jednotek,nebo policie.....v podstatě nepotřebuješ vědět,jak zaříznout chlapa,aby ani nepíp....kam ho střelit,aby sám už nestihl(díky svalové reakci) zmáčknout spoušť....atdatd...... 8)
Jan Niesyt

".....Flying on wings of steel..... "
Jendis
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5346
Registrován: úte 20. led, 2004 0:00
Bydliště: Jihlava

Příspěvekod Low » úte 05. zář, 2006 20:04

jo jinymy slovy to co se ucej opravdovi vojaci je pro civila k nicemu.takze zbyde jen ta reklama.
Low
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1175
Registrován: úte 15. lis, 2005 0:00

Příspěvekod Jendis » úte 05. zář, 2006 20:23

no...až zase tak úplně k ničemu ne....ale to bys musel zkusit.Vysvětlovat Ti to tady nebudu.....ty máš kyokushin..... :wink: 8)
Jan Niesyt

".....Flying on wings of steel..... "
Jendis
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5346
Registrován: úte 20. led, 2004 0:00
Bydliště: Jihlava

Příspěvekod Ondra » úte 05. zář, 2006 20:25

Naked_Snake to popsal hezky, jde o to připravit vojáka (kluka co je na vojně chvilku a dlouho tam ani nezustane) na střet s protivníkem, učí se v krátké době to co by měl potřebovat, o tom jestli je vůbec možné se za tak krátkou dobu naučit efetivně bránit..? je věc druhá, prostě se to tam takhle učí, jde o kluky co třeba nikdy nedělali žádné BU a přesto za měsíc nebo dva ho musí umět, ale neni to jen BU, jsou to střelby, survival, základy horolezectví a dalších a dalších věcí, MCS nebo KAPAP se sem hodí dobře. o tom jak použití takto nabitých zkušeností uplatněných v praxi v našem právním řádě v době "míru" obstojí je taky věc další, military styly taky jsou a rozhodně budou pro potřeby armády a policie, u civilního obyvatelstva bych spíš volil jiný styl sebeobrany než military. ale je to věc názoru a módy toho či onoho BU ... ale pro vojáka je to dost podstatná věc která zvyšuje šance na jeho přežití.
Ondra
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 273
Registrován: stř 13. říj, 2004 23:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod OpenYourEyes » úte 05. zář, 2006 23:43

Heh Naged_snake ,hele ja se nicim neohanim,to co sem rekl sou fakta overana mimy prateli a o ucinosti ,,military stylu,,sem vubec nemluvil,protoze sem ho nikdy neskusil a tak nemuzu porovnavat,ja se jen ptal proc military kdyz vojaci u nas ho vubec nepouzivaj a uz ste me odpovedeli takze vpohode,dikec :lol: :lol: jinak taky bych si chtel skusit nejakej military styl ale spis formou nejakyho kratsiho intenzivniho kurzu :lol: DIkec caute...
Naposledy upravil OpenYourEyes dne stř 06. zář, 2006 6:40, celkově upraveno 1
Nejlepsi BOJOVNIK,nejhezci klucina a proste BEST of BU
OpenYourEyes
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 335
Registrován: stř 30. srp, 2006 23:00

Příspěvekod Jendis » stř 06. zář, 2006 4:14

A co Ti brání???Zjisti si,kde v Tvém okolí cvičí a skoč tam mrknout...... :wink:
Jan Niesyt

".....Flying on wings of steel..... "
Jendis
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5346
Registrován: úte 20. led, 2004 0:00
Bydliště: Jihlava

Příspěvekod Ondra » stř 06. zář, 2006 6:50

to OpenYourEyes: těch kurzů je více, zkus kouknout na netu co je ti nejblíže v okolí, CDčko- S.A.S. SURVIVAL , je to spíš o přežití v přírodě a jejich výcviku, sice ho mam, ale nenapadá mě jak bych ho dal ke stažení, mam ted hrozně pomalý internet. :cry:
Ondra
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 273
Registrován: stř 13. říj, 2004 23:00
Bydliště: Praha

Ondra

Příspěvekod OpenYourEyes » stř 06. zář, 2006 8:31

Mas jako na CD-cku jo?A jak to to hodnotis??ja mam uz doma prvni dva postovni kurzi Wing chun William Cheunga a narovinu ti reknu ze kdybych byl zacatecnik a nic neumel tak ten kurz me vubec nic neda,musis mit zaklad na to aby si to Vubec pochopil!A potom i tak ti da malo ten kurz,objasni ti par specifickych veci ale musis se to furt stopovat jak je to v anglictine a on se ani nejak nesnazi mluvit pomalejs takze ,pekna sranda,ale nejspis zbytecne utraceny penize ale kdyz uz sem posuk do Wing Chun tak at to stoji za to :)
Jak hodnotis co CD S.A.S. SURVIVAL ??
Nejlepsi BOJOVNIK,nejhezci klucina a proste BEST of BU
OpenYourEyes
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 335
Registrován: stř 30. srp, 2006 23:00

 

Příspěvekod Ondra » stř 06. zář, 2006 9:43

je to oprvadu jen Suervival, od obstarání potravy, přes porcování a pečení,stavění nouzového přístřešku a pod. co mam druhé DVD od S.A.S tam jde zase o cvičnou misi od plánování až po úspěšné provedení , jde o cvičení v rámci NATO proti něm. armádě (únosu jejich důstojníka)

abych se přiznal takových výukových DVD potažmo CDček mam víc, styly jako Exscrima,Kali,Ninjutsu (5CD+1CD STEALTH TECHNIC),Sambo,ThaiBox,Systema (3x),Brazil J.J (4CD s rodinou Graciů),
KAPAP,Karate-Kyokushin,US Navy Seals- Hand to Hand technic, ted budu mít Shoringi Kempo, kdybych tohle měl platit tak bych se asi nedoplatil
ale všechny jsou v angličtině , ty Ninjutsu jsou jak s kterým instruktorem, některé v originál Japonštině s anglic.titulky,někdo se snaží mluvit Anglicky.
Ondra
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 273
Registrován: stř 13. říj, 2004 23:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod Tyrman » stř 06. zář, 2006 11:20

Caute kluci.

Pravda je taková, že vojáci se učí základy sebeobrany z těchto důvodů: Zvýšení sebevědomí a zvýšení fyzického fondu. Vojáci, se v dnešní době specializují na malé oddíly vysoce školených úderných jednotek. Situace, kdy by měl proti sobě nastoupit voják proti vojákovi je strašně raritní, protože voják dneska není nikde sám. Je propracovaný systém vzájemného krytí a vojáci používají sekundární a primární zbraně. Pravděpodobnost, že vojákovi selže primární a taky sekundární zbran je minimální. Pravděpodobnost, že vystřílí všechnu munici je možná trochu větší, ale pořád stejně minimální, protože žádný střet netrvá tak dlouho, aby vystříleli tolik munice. Když se někam nemůžou dostat a nejsou tam civilisté, tak to místo prostě odstřelí z letadla. Z toho plyne, že je úplně jedno jestli se učí Musado nebo Krav magu nebo Nahkampf, protože se učí hodně málo. Další věc je ta, že není důvod základáka učit nějakému tichému zabíjení nožem atp. takže tyhle techniky s učí vojáci určení pro diverzní a záškodnické akce.

Kolem military stylů se šíří zvěsti o tom, že jsou miitary proto, aby lidi měli tu kašičku kolem. Je to jen reklama, jak už tu někdo psal. Protože když navštívíte Musado, tak Vám tam oficiálně žádnej instruktor nic s MCS prostě ukázat nesmí. Stejně jako v případě Allkampfu, Vám z Nahkapfu nic neukážou (moje vlastní zkušenost.). Jediný co se učíte, jsou základy sebeobrany. Protože, kdo z vás se na tréninku učí taktiku boje? Vnikání do budov? Likvidaci strážného? Nikdo. Takže sami vidíte, kolik je v militry systémem pro laika opravdového military.

Tyrman
!!Fuck Ego!!
Tyrman
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 90
Registrován: pát 01. zář, 2006 23:00
Bydliště: Louny

Tyrman

Příspěvekod OpenYourEyes » stř 06. zář, 2006 11:47

Moc pekne receno a plne souhlasim :!: Takze viceme muj prvni prispevek co sem tady dal o tom proc military se menuje military nebyla blbost ,teda aspon jestli sem spravne cetl tvuj prispevek :wink: :!:
Jinak jen tak pro zamimavost:
Kamarad:specialni Brneska zasahova jednotka :
Strelba:10h/tydne
Posilovna:3h/tydne
Zachazeni s terzialnimi zbranemi(nuz,obusek atd):1h tydne
Sebeobrana a boj:1.5 h tydne

tak tady mate jen tak pro zajimavost kolik toho boje dela spec zasahova jednotka,udaje sou stare 2 roky protoze kamarad udelal pruser a ted je ve vezeni,nechci rozebirat :) :wink: :!:
Nejlepsi BOJOVNIK,nejhezci klucina a proste BEST of BU
OpenYourEyes
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 335
Registrován: stř 30. srp, 2006 23:00

Příspěvekod raduz » čtv 07. zář, 2006 7:13

Tyrman píše:Caute kluci.

Pravda je taková, že vojáci se učí základy sebeobrany z těchto důvodů: Zvýšení sebevědomí a zvýšení fyzického fondu. Vojáci, se v dnešní době specializují na malé oddíly vysoce školených úderných jednotek. Situace, kdy by měl proti sobě nastoupit voják proti vojákovi je strašně raritní, protože voják dneska není nikde sám. Je propracovaný systém vzájemného krytí a vojáci používají sekundární a primární zbraně. Pravděpodobnost, že vojákovi selže primární a taky sekundární zbran je minimální. Pravděpodobnost, že vystřílí všechnu munici je možná trochu větší, ale pořád stejně minimální, protože žádný střet netrvá tak dlouho, aby vystříleli tolik munice. Když se někam nemůžou dostat a nejsou tam civilisté, tak to místo prostě odstřelí z letadla. Z toho plyne, že je úplně jedno jestli se učí Musado nebo Krav magu nebo Nahkampf, protože se učí hodně málo. Další věc je ta, že není důvod základáka učit nějakému tichému zabíjení nožem atp. takže tyhle techniky s učí vojáci určení pro diverzní a záškodnické akce.

Kolem military stylů se šíří zvěsti o tom, že jsou miitary proto, aby lidi měli tu kašičku kolem. Je to jen reklama, jak už tu někdo psal. Protože když navštívíte Musado, tak Vám tam oficiálně žádnej instruktor nic s MCS prostě ukázat nesmí. Stejně jako v případě Allkampfu, Vám z Nahkapfu nic neukážou (moje vlastní zkušenost.). Jediný co se učíte, jsou základy sebeobrany. Protože, kdo z vás se na tréninku učí taktiku boje? Vnikání do budov? Likvidaci strážného? Nikdo. Takže sami vidíte, kolik je v militry systémem pro laika opravdového military.

Tyrman


Pekne a pravdivo podane....

Ondra: nechces to CD SAS niekde uploadnut? Celkom by ma ten survival zaujimal.... :lol: (budeme Ti vsetci zaviazani.... :wink: )
raduz
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 555
Registrován: čtv 18. lis, 2004 0:00
Bydliště: NMnV

Příspěvekod gravarg » čtv 07. zář, 2006 13:34

Todle bude možná trochu odbočení od původního názvu topicu, ale nedá mi to abych nedoplnil svého kamaráda Tyrmana se kterým plně souhlasím v tom co napsal přede mnou.

Výcvik bojových stylů v armádě se dá rozdělit cca do tří směrů.

1. Pro pěchotu - vojáci operují vždy ve větších skupinách, často s podporou obrněných vozidel (je jedno jestli je Hummer nebo Stryker popřípadě Abrams), tudíž mají dost velkou palebnou sílu na to aby se k boji muže proti muži nedostali. Tudíž pro ně není tolik nutné zvládat nějak zázračně sebeobranu na 100+1 způsob, ale spíše střelba, koperace s jinými jednotkami atd.

2. Jednotky zvláštního určení -
Jednotky operující v "lese" tvoří 8-12 mužů, s tím že v jednotce jsou ponejvíce i dva kulomety a vojáci mají dost velkou palebnou sílu na to, aby se při kontaktu s nepřítelem stáhli pod krycí palbou do bezpečí než aby se zbytečně nechali zatáhnout do zbytečné šarvátky.

Jednotku operující v zastavěné oblasti (CQB) tvoří 12 "operátorů" + ponejvíce 2 týmy ostřelovačů (po dvou lidech). Do budov se vždy chodí po "reconu" a i přesto sebou nese každý "operátor" 11x 30 ran do karabiny (samopalu), 4x 15 ran do pistole, popřípadě brokovnici. To máme cca 400 ran na osobu, ve dvou zbraních (bráno podle SOG) . Pravděpodobnost že selže jak primární tak sekundární je velmi malá, i přesto možná. Do místností se vždy proniká ve dvou až třech lidech, tudíž selhání 4-6 zbraní je prakticky nemožné.

Jak padlo před tím, i u těchto jednotek se věnuje čas bojovým stylům, ale jeho sporadicky a ponejvíce se jedná o techniky co udělat, když se zbraň zasekne a není čas použít záložní, popřípadě pokud není čas použít ani jednu. Dost "operátorů" se věnuje bojovým sportům i mimo službu, ale pro armádu má větší význam, když voják umí lépe střílet, odpalovat nálože a skákat z letadla, než aby se zdržoval bojem muže proti muži.

3. Diverzní jednotky
U těchto jednotek se můžeme jen domnívat co vlastně cvičí, protože většina států popírá že by je vůbec měla (ale všichni tušíme že je mají). A i u těch se bude větší důraz klást na střelbu ze zálohy, boj nožem, zabíjení pomocí tichých prostředků (struna atd.) než na zdlouhavé "praní se".

Toť můj názor na situaci bojových stylů v armádě, sic to bylo spíš jen konstatování a pidivysvětlení, proč se zas tolik v armádě boj muže proti muži nedriluje.

Popřípadě dvě malé ukázky :
Jak sepraktikuje boj z blízka u Navy SEAL (spolu s ukázkou čištění prázdnýho baráku :) :
http://youtube.com/watch?v=iaxYfmSF9rs& ... =1&t=t&f=b
a jak u Special forces při CQB:
http://youtube.com/watch?v=Mwhpq4Z6ztg& ... =1&t=t&f=b
gravarg
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 12
Registrován: stř 06. zář, 2006 23:00
Bydliště: Louny - Praha

Příspěvekod Naked_Snake » čtv 07. zář, 2006 15:36

www.youtube.com/watch?v=KlmzsB553ro

Když už jsme u těch videí :wink:
Překvapení, rychlost, agrese.
KISS-Keep It Simple Silly
SFOD-D
Naked_Snake
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 139
Registrován: sob 13. kvě, 2006 23:00

Příspěvekod gravarg » čtv 07. zář, 2006 16:04

Naked_Snake píše:www.youtube.com/watch?v=KlmzsB553ro

Když už jsme u těch videí :wink:


Hezký video, ale jako vždy, nic extra ukazujícího 8) řek bych že většina technik se může volně učit na kurzech sebeobrany :D
gravarg
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 12
Registrován: stř 06. zář, 2006 23:00
Bydliště: Louny - Praha

2 Naked Snake

Příspěvekod Panda » čtv 07. zář, 2006 16:15

Ahoj,cvičil jsem v Sei aikido dojo Praha a myslím (jen tak pro usmání) že jsme tam měli první semináře Krav Magy v ČR. Jezdily je tam tenkrát dělat Izraelci...ono s tím aikidem i když odbočuji tak jak jsem to cítil já (ale vím že je tu hodně zkušenějších takže ať se nestydí mě opravit)
tak jsi měl stoporcentní pravdu.Ta "uvolněnost" a spolupráce má v počátku simulovat že pracuješ s energií a silou soupeře, teda že deš s jeho uderem případně tahneš stejným směrem kterým on tlačí a nestavíš se proti.Když se správně naučíš tuhle techniku tak by měl následovat nácvik kdy soupeř po tobě už nepujde uvolněně ale s energií a silou a ty začneš s ní pracovat.
Bohužel se k té druhé fázi jak jsem to viděl já málokdy a málokde dostanou, skončí u té první a přitom to není ani polovina práce, protože nepracují s energií soupeře ale bez energie a jsou spokojeni že jim samotným to funguje.
Důvod já vidím za prvé v tom že málokterý aikidista umí zaútočit se silou a energií , a to se pak blbě cvičí, a pak, a to hlavně, v tom že na to aby to takhle fungovalo bys musel(samozřejmě jen zezačatku, pak už to přecházií do krve rychleji jak člověk chápe):
jednu techniku cvičit minimálně 14dní jednou denně hodinu v uvolněném režimu, jak ho znáš z tělocvičny jak si popisoval a následně alespoň měsíc jednou týdně jednu hodinu v pohybu s energií.JEDNU TECHNIKU!! a tohle není nikdo v ČR ochoten podstooupit, dokonce ani já jsem neměl tu trpělivost(i když jsem měl ideální podmínky, zároveň jsem cvičil karate a měl spolužáka ve třídě co dělal tu samou kombinaci).
Když pak ale někdo tohle dokáže, tak je aikido moc krásné a přitom "nepřemožitelné" bojové umění.Asi jako každé jiné když ho trenuješ správně.
Jo jo, to s člověkem udělá vzpomínka na mládí...
Panda
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1159
Registrován: pát 25. bře, 2005 0:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod defendu » čtv 07. zář, 2006 16:26

Naked_Snakeu píšeš,že děláš CQC, to je vcelku nic neříkajíci,je to to samé jakoby jsi napsal,že cvičíš martial arts nebo selfdefence.Rozveď trochu to co děláš u koho apod.Pokud to tu už zaznělo tak se omlouvám :oops:
Na videu těch austral. jednotek je vidět mnoho hodů,co vy a hody?Myslíte si že do realfightingu patří nebo,že je při nich velké riziko pádu na zem spolu s protivníkem?Pozor - ptám se na hody přes bok,rameno apod. ne na porazy.Zkuste napsat jak se na to díváte.
defendu
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 954
Registrován: úte 15. srp, 2006 23:00
Bydliště: Plzeň

Příspěvekod gravarg » čtv 07. zář, 2006 16:58

Naked_Snakeu píšeš,že děláš CQCto je vcelku nic neříkajíci,je to to samé jakoby jsi napsal,že cvičíš martial arts nebo selfdefence.Rozveď trochu to co děláš u koho apod.Pokud to tu už zaznělo tak se omlouvám Na rozpacích


Aj mě by to zajmalo, bo se zabejvam zase CQB :)
Nebojuješ pro čest - bojuješ abys vyhrál.
gravarg
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 12
Registrován: stř 06. zář, 2006 23:00
Bydliště: Louny - Praha

Další

Zpět na armádní a combat systémy...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Yahoo [Bot] a 2 návštevníků