kobudó... korjú... kobudžucu...

od **Anonymní** » ned 25. dub, 2004 10:24

Jendis píše:Tak jsem se včera začetl do toho odkazu výše.....mňam Dost pěkně seřazené a ucelené informace.....sice aiki jutsu jsem přeskakoval,ale stejně.Dostal jsem se až k Niten Ryu....Musaši....dobrý.Člověk by u toho jen seděl a seděl .

To mi povídej...

Jendis píše:Jo,je tam článek o bo a hanbo-tam je přímo psané,že to vychází z okinawské školy,takže až zase takový rozdíl tam nebude.

Počkej... to je zas jeden jediný zdroj, jedna škola...

Doporučuju tenhle článek... (máme ho i česky, můžu Ti ho poslat... připomeň mi mejl... mám ho někde mezi mnoha dalšími a nerad bych to poslal jinam...

)

http://www.koryu.com/library/mskoss7.html

Tady jsou odkazy na bó a džó...

Patrik

od **Anonymní** » ned 25. dub, 2004 10:29

...ten článek se věnuje výkladu různých typů a škol bó, hanbó, džó a tandžó (vedle kombinovaných zbraní - čigiri apod.)

Patrik

P.S.
S tou Okinawou je to fakt, opravdu, zcela jistě, určitě ve většině případů - ouplně o něčem jiným...

od **patrik** » ned 25. dub, 2004 10:45

...nemusím dodávat, že jsem se jako obvykle nepřihlásil, a tak tyhle dva anonymous příspěvky jsou ode mě...

...jinak hned v úvodu tohoto článku je vysvětleno, že se jedná o 200 - 300 různých škol použití tadytěch různých klacků a holí :wink:

(jenom některé z nich se nadále vyučují...)

Patrik

od **Jendis** » ned 25. dub, 2004 10:46

OK....počtu si dál.Víš o tom víc,nechám se poučit

od **patrik** » ned 25. dub, 2004 10:59

Jendis píše:OK....počtu si dál.Víš o tom víc,nechám se poučit

Já vím prd, ale ten co napsal tenhle článek (Meik Skoss) by měl vědět dost... je to sice Amík, ale...

Přikládám výčet jeho stupňů a zkušeností :wink:

- cvičí od 1966
- od roku 1973 cvičil v JPN aikidó
- od 1976 ©intó Musó rjú pod vedením 25. hl. představitele Takadži ©imizua; v současnosti má v tomto rjú stupeň šomokuroku, což je něco jako 5-6. dan
- zároveň začal cvičit (od roku 1976) Toda-ha Buko rjú naginatadžucu (má okuden mokuroku a je šihan) a Tendo rjú naginatadžucu
- v roce 1979 začal cvičit Jagjú ©inkage heiho kendžucu a Jagjú Seigo rjú battódžucu
- cvičil také džúdó, taiči, godžú rjú karate, džúkendó (bajonet) a ataraší naginatu

stupně v moderních disciplínách:
- 5. dan seitei džó
- 5. dan džúkendó
- 4. dan aikidó Aikikai
- 3. dan tankendó (bodák z bajonetu)
- 2. dan naginata

To je maso, co... to jen proty, kdo budou tvrdit, že jejich učitel to říkal jinak... :wink:

Patrik

od **Jendis** » ned 25. dub, 2004 11:10

Jo,tak tohle je maso...teda čumím

od **patrik** » ned 25. dub, 2004 11:14

jo, jo... článek jsem Ti poslal...

Jinak, někdo se tu někde ptal na házení nožú (asi v jiný konferenci)... dneska jsem našel docela zajímavý web... a tak, kdobyste chtěli vidět a vědět něco o házení v japonských školách, tak jukněte sem http://www.aikidoaus.com.au/dojo/shurik ... acture.htm

Je tam dost přesný návod na výrobu všech možných házecích předmětů s popisem, ke které škole daná věc patří a s fotkama... tak ne že někomu vyrazíte oko...

Patrik

od **Jendis** » ned 25. dub, 2004 13:35

Patrik - trošku si přijdu jako hlupák,ale co je to bodák z bajonetu??Jak to vypadá???Bajonet JE bodák,ne???

od **patrik** » ned 25. dub, 2004 13:44

Jendis píše:Patrik - trošku si přijdu jako hlupák,ale co je to bodák z bajonetu??Jak to vypadá???Bajonet JE bodák,ne???

No, znám jenom fotky, ale existuje jedna disciplína, která se cvičí podobně jako kendó nebo naginata.

Jmenuje se to džúkendó (cesta bajonetu?), zápasí se v bógú, které je trochu jiné, než to kendistické nebo naginatistické... Zbraň je puška (dřevěné) opatřená bodákem (dřevěným... s nějakým chráničem na konci či co)... Zasahuje se hrudník...

A jako ve všem v JPN, i tady se cvičí katy (zřejmě ve dvojici)...

No a spolu s touhle disciplínou se cvičí tankendó (tanken, krátký meč... jako tantó)... To jsem nikdy neviděl, ale myslím, že tady http://www.koryu.com/library/mskoss12.html najdeš článek, Co je tankendó?... anglicky

Mimochodem, dodnes je džúkendó, umění zacházet s puškou s bajonetem (tou dlouho... viz Poslední Cruis/Samuraj) povinně vyučováno v JPN armádě... Mluvil jsem o tom s člověkem, který má 3. dan... Prý existuje i starší forma džúkendžucu, která obsahuje sekání s touhle puškou...

Chtěl bych to vidět, musí to být žrádlo...

Patrik

od **Jendis** » ned 25. dub, 2004 13:48

Právě to mne zajímalo....rozdíl mezi Tankendó a Džúkendó??Asi tomu nerozumím....?

Jo,zmiňuješ film Poslední samuraj s Cruisem....já to ještě neviděl.
Stojí vůbec za to na to jít?

od **patrik** » ned 25. dub, 2004 13:59

...takžes to pochopil?

džúken je celá ta puška i s bajonetem... a tanken bude zřejmě (v tomhle případě) ten bajonet...

Na Cruise jsem nešel, díval jsem se na to na CD... a je to blbost... Scénář je dost slaboduchý.

Nicméně krásný momenty tam jsou (konfrontace lukostřelce s puškostřelci...) nebo audience u císaře (dvorská etiketa koncem 19. století...). A vůbec výprava byla supr... jinak nic by se nestalo, kdyby vynechali Cruise.

Patrik

od **Jendis** » ned 25. dub, 2004 14:13

Viděl bych to stejně,jen si tak matně vzpomínám,že o Džúkendó jsem kdysi něco četl....a používal se tam i klasicky bodák bez pušky....tak proto ten zmatek na mé straně.

add Cruise) Jsem si to myslel....takže vyhozený prachy.Zvolím stejnou cestu jako Ty.

od **patrik** » pon 26. dub, 2004 6:05

Hele ještě mám něco k tomu džukendó/tankendó...

...teda je to pro ty, kterejm se nechce překládat článek, co je nahoře a spokojí se s mým výtahem...

Džukendó/tankendó vzniklo někdy v období Meidži - Taišó (1868 - 1926). Původně bylo založené na bázi francouzské školy bajonetu, ale to se ukázalo jako nedostačující pro JPN vojáky (

)... proto byly přidány základy technik japonského kopí (znatelně Itó rjú a Hozoin rjú)...

Tankendo se rozvíjelo po zkušenostech z Rusko-japonské a I. sv. války, kdy bylo příležitostně nutné použít bodák sundaný. Bylo třeba užít bajonet účině v malém prostoru... Vojsko se opět inspirovalo v klasických školách - viditelně v Toda rjú...

Džukendó i tankendó obsahují základní trénink (kiso), základní a aplikované techniky (kihon a ojo waza), trénink útoků (dai ni kjošu... odpovídá kakari geiko/ úplný útok v kendó), volný trénink (dži geiko), zápas nebo souboj (šiai) a katy...

...v katách se kombinují různé zbraně (džuken vs. džuken, džuken vs. tanken nebo naopak, džuken vs. meč, tanken vs. tanken...)

Jp. císařská armáda spojila trénink džukendó/tankendó (v části džukendžucu/tankendžucu) s guntó sóhó (vojenský meč), Tojama rjú battódžucu (samostatně) a tačigumi (ve dvojici)...

Fotky džukendó...

http://www.jukendo.or.jp/photo/kiso_3.jpg
http://www.jukendo.or.jp/photo/kiso_4.jpg
http://www.jukendo.or.jp/photo/kiso_6.jpg
http://www.jukendo.or.jp/photo/kiso_9.jpg

...a tankendó
http://www.jukendo.or.jp/photo/kiso_10.jpg
http://www.jukendo.or.jp/photo/kiso_11.jpg

Na závěr bych dodal, že džukendó/tankendó je patrně vojenské šinbudžucu (Moderní bojové umění)... vedle toho existují i civilní formy šinbudžucu (keibódžucu a keidžódžucu... policejní hůl a obušek, taihó džucu - zadržování apod.)... I když možná je to s tím rozdělením ještě trochu jinak :wink:

Nedržel bych se toho (s)prostého rozdělení na džucu a dó...

Dělám na sobě... takže až to zpracuju nějak systematicky, hodím to na papír a třeba i mezi lidi...

Patrik

od **Jendis** » pon 26. dub, 2004 6:10

Pěkně...... :!:

od **patrik** » pon 26. dub, 2004 6:23

Jendis píše:Pěkně......

...co článek o holích (a kamenech :wink:

)

Patrik

od **Jendis** » pon 26. dub, 2004 13:22

Tady se rozkecám.....NEMÁM SLOV :!:

Ten člověk rozhodně umí zaujmout a ví o čem mluví......Takže - Moc Pěkně!!!!!

od **patrik** » úte 27. dub, 2004 5:31

Jendis píše:Tady se rozkecám.....NEMÁM SLOV Ten člověk rozhodně umí zaujmout a ví o čem mluví......Takže - Moc Pěkně!!!!!

Hele k článku by se ti (pro představu) mohlo hodit třeba tohle...

http://www.furyu.com/onlinearticles/shindojo1.html

...je to jedna z mála ukázek klasické školy na netu... konkrétně jde o tači otoši - první katu ©intó Musó rjú džó, kterou cvičí Donn F. Draeger... (ten co napsal ty squělý knížky)... a Pat Lineberger z Austrálie

Tahle kata se učí i v moderním seitei džó, ale dneska už móóóc jinak, než před třiceti lety, kdy tam byla vložená.

Jiný školy jsou tady http://www.furyu.com/onlinearticles/OnlineArts.htm

(jsou tam školy i z toho článku... i další)

Předevčírem jsem viděl mnohem delší ukázku z třicátých let 20. století... (iaidžucu, kendžucu a naginata...). A bylo to maso. Jenže tyhle věci jsou obvykle hodně drahý, takže tady je jenom to jedno video...

Patrik

od **patrik** » úte 27. dub, 2004 5:36

...teď jsem našel nějaký "začátečníky" z Brazílie, kteří cvičí s kusarigamou (Iššin rjú)
http://www.niten.org.br/videoimagem/vid ... igama3.mov

...pro informaci :wink:

Patrik

od **patrik** » úte 27. dub, 2004 5:53

...jo teď jsem si vzpoměl ještě na jeden odkaz...

Na http://www.iaido.org byly ke stažení nějaký videa Musó Džikiden rjú...

P... (už toho nechám :wink:

)

od **Jendis** » úte 27. dub, 2004 6:55

Ty seš FANATIK :!:

kobudó... korjú... kobudžucu...

Kdo je online