sebeobrana pro ženy

[ly]

Toman, tak to verim, ze taka skalpovacka dokaze ubrat paru

[Makoto]

Meli jsme na treninku JJ holcinu, kterou take bavilo mlatit ostatni, ale jakmile se zatlacilo na ni (jak rekl jeden znamy: Ako silno udieras, tak silno sa branim), tak hned zacala kricet, ze ji to "desne boli" a at ubereme.
Za chvilku pak opet zacala mlatit jak magor. Projevovalo se to i pri technice pod tlakem (malo casu, hodne stresu), kdy normalni clovek provede techniku, spacifikuje utocnika a ceka na dalsiho nebo utece. Ona vsak provedla techniku a jeste na zemi kopala do toho chudaka, ackoliv ten se jiz kryl. Fakt magor. Proste takovy ten clovek, co ma plno reci o tvrdem treninku, ale kdyz je ta tvrdost aplikovana na nem, tak je prvni, kdo se rozbreci.
No a na kurzu to ted vypada na podobnou holcinu. Byla tam s manzelem, ktery byl tak polovicni oproti ni, ale obcas jsem koutkem oka zahledl, jak ji radi, jak spravne provest techniku, kterou jsme tam ukazovali. Takove mam nejradsi

[Makoto]

A jeste jeden dotaz - vetsina z vas asi uz nekdy vedla lekci, takze se asi setkala s nasledujici situaci. Mistr vas pozada, abyste vedli trenink a obcas se tam objevi nekdo, kdo si nemysli, ze je to dobry napad (vetsinou to jsou novacci ci bile pasky obecne) Obcas vasi techniku pak vyslovene ironicky komentuji jako ze to nefunguje, ci prinejmensim jim to nefunguje, apod. (neni problem, pokud se ptaji slusne na detaily, aby jim technika zacala fungovat) Kdyz je cas, resime to spolu oddelene, abychom nezdrzovali ostatni, kteri nechteji diskutovat, ale cvicit. Necham ho to predvest na jeho sparringovi a ukazu mu, proc mu to nefungovalo.
Kdyz cas neni a opakuje se to, vyberu si onoho rejpala a techniku provedu na nem s tim, ze ho pozadam, aby zautocil s maximalni silou. Provedu techniku a...ano priznam se, ze zakonceni malicko pritvrdim, abych mu dal najevo, kde je jeho pozice v oddile Chytrej to pak pochopi a cvici jak ma...

Muj dotaz zni - jak podobne rejpaly a zpochybnovace vasi pozice v oddile resite vy? Myslim, ze cas v dojo je dost vzacny vzhledem k nasemu celkovem vytizeni (prace, rodina, atd.) a tohle mi pripada zbytecne a hloupe. Chci si zacvicit a ne dohadovat se s bazantem, ktery nic neumi, ale keca do vseho. Vyhodit ho nemuzu (nejdrive mu dam sanci pochopit), protoze je to student, ktery proste ve sve neznalosti placa blbosti.

Dojo etika se dnes uz moc neresi, co? BTW, Sempai / Kohai - je to stejny vztah jako Starsi bratr / Mladsi bratr?

[Ondra]

ahoj Jardo.
když jsem začínal s BU tak s Karate a Boxem nic jiného tady v té době moc nebylo. Na box jsem chodil k jednomu nejmenovanému trenérovi, co společně ještě s klubem Uhelné sklady byl nejprestižnější klub, každý den se mu tam hlásilo čtyři nebo pět nových kluků co chtěli začít. Postupem to došlo tak daleko (kuli počtu cvičenců v tělocvičně) že když on viděl že ten kluk na to nemá ty správné předpoklady tak ho nechal dělat (za nesprávné provedení techniky)kliky, leh-sedy a pod. Když jsem tam chodil tak jsem se divil že ti kluci to vydrží 14dnů dělat skoro bez přestání kliky.... ale pak odešli. Po r.89 k nám přišel ThaiBox - Hanumangym a KTSO a už na výběr kam bylo jít. Ale jak jsi napsal, pokud vedeš kurz musíš jako učitel mít respekt. Ukázat zkušenost,sílu v technice a "funkčnost" techniky. Před časem jsme tohle právě probírali jestli ti noví chějí ukázat že právě oni tomu rozumí a nebo mají jen dotazy co tam občas vyrušují ostatní. V každém případě trpělivost instruktorů u některých "případů" obdivuju a přeju at u trpělivého a nekonečného přesvědčování téhle skupiny lidí vydrží kuli lidem co se opravdu chtějí něco naučit a někam to dotáhnout.

[manikin]

No priznavam, ze patrim k tem rejpalum. Ale to ze reknu, ze mi neco nefunguje a chci po Sensei, ci po jeho Sempai, aby mi techniku vysvetlili, neni utok na ne nebo na to, ze to co uci je hloupost. Kdybych si to myslela, tak tam nechodim.
Tim, ze mam telesnou konstrukci jakou mam...nikdy nevim, zda to nefunguje z duvodu, ze na to nemam fyzicky nebo ze to delam technicky blbe a zkouset neco donekonecna, aniz bych vedela, ze to zkousim spravne...to si spis osvojim spatne navyky.
Mela jsem pocit, ze Sensei i Sempai jsou na treninku od toho, aby ucili a vysvetlovani je toho soucast. Nepovazuji to za zdrzeni treninku. Vetsinou je to totiz o detailu, ktery pri ukazce neunikne jen me, ale i ostatnim.
Za to ze jsou ochotni techniku znovu ukazat, vysvetlit, dokazat ze funguje popr. nalezt pro mne jine reseni si jich vazim.
Co se tyce etiky v oddile, tu musi stanovit Sensei a potom musi trvat na jejim dodrzovani. Lidi z "ulice", kteri nikdy zadne BU nedelali a ani se o to nezajimali nevi....

[Panda]

Pravda je že tady se musí asi rozlišovat....když mi drobná holčina nebo drobný kluk řeknou že jim to nefunguje tak se jim o to víc budu věnovat aby jim to fungovalo, protože pro ně je při jejich kostituci technické provedení zásadní, silou nic nedorvou a já třeba zjistím že pro ně to opravdu fungovat nebude protože nemají dost síly výšky dispozic...tak spolu vymyslíme modifikaci případně použijem něco jiného.....pokud neustále vyrušuje nějáké stokilové h...o co přišlo poprvé z ulice s tím že takhle to na ulici nefunguje tak pak dojde na osobní vysvětlování (samozřejmě bez brutality) obohatí nás to oba
Ale pořád si myslím že nejlepší lék je jak řikal Toman, nechat ho se zadýchat tak že nebude moc mluvit

[Lada]

2Makoto
nejde o rýpání pkuď to není stylem.."to je blbost dyť to nefunguje co nás to učí za hovadiny"

Vždy je lepší se zeptat, kdy se někomu něco nezdá, od toho tam mistr, učitel je.......některé techniky jsou na provedení složité nekteré méně, ale u každé je dost věcí co nemusí učenec postřehnout a někdy jsou to opravdud detaily, které ale rozhodují v tom jestli to bude fungovat či nikoli

Když se mi něco nezdá tak se zeptám, jestli to dělám správně, kolikrát se někteří bojí či jim to není příjemné se zeptat jestli to dělají správně či když jim s. partner neklade odpor aby poznali zdali to funguje a hned do toho padá to je také nanic a když bude potřeba tak to fungovat nemusí...
Ono kolikrát platí pořekadlo "líná huba holé neštěstí"

Od toho tam jsi, abys učil a vysvětloval, "rýpáníů spíše dotaz pokuď je ve slušné formě, je spíše projevem zájmu toho žáka....a ty stejně když je ušíš techniku kolem nich musíš procházet akoukat na chyby co dělají a vysvětluješ jim to a ukazueš jak je správně.....někdo se radši rovnou zeptá kdy se mu něco nezdá.....žádný učený z nebe nespadl a hold někteří jsou dřeva a na ty se musí pomalu....

Takové ty vyskakující, neslušné, těm to chce ukázat hned na začátku kdo je tu "pánem"
já takové nepotkal.....ani vůči mě když občas pomáhám či vedu trénink i když u nás to je také o něčem jiném než na tvých kurzech....řek bych že u nás berou že člověk už nějakou dobu trénuje má jisté zkušenosti....no ten kdo by si v průbehu vyskakoval by mimo jiné pak nakonec dostal poučnou lekci při sparingu, že takhle to nepude

[graver]

Dojo etika se dnes uz moc neresi, co? BTW, Sempai / Kohai - je to stejny vztah jako Starsi bratr / Mladsi bratr?

Asi jak kde. Nevím, jaký je/má být vztah starší/mladší bratr, ale vztahy sempai/kohai (neřkuli sensei, shihan...) třeba u nás fungují docela jednoznačně - a to nejsme žádné ortodoxní dojo. Možná i v tom by se daly vidět rozdíly mezi tradičním a sportovním BU.
Asi je to o tom, jaký pořádek si ty "šarže" udělají a co tolerují.
To, co popisuješ (nějaká kritika funkčnosti technik bílými pásky apod.) by u nás nefungovalo. Jen jedinkrát jsem si dovolil vyslovit názor, že nějaká technika (byla to jakási páka) by v reálu byla pro svou složitost obtížně použitelná (nebyla to ani kritika, jen velmi zdvořile vyslovený názor). Následovala velmi praktická ukázka, proč si pletu složitost a neznalost techniky

[Makoto]

No priznavam, ze patrim k tem rejpalum. Ale to ze reknu, ze mi neco nefunguje a chci po Sensei, ci po jeho Sempai, aby mi techniku vysvetlili, neni utok na ne nebo na to, ze to co uci je hloupost. Kdybych si to myslela, tak tam nechodim.

A vidis, tebe jsem vubec nemyslel Fakt.

[Makoto]

Jak jsem jiz drive napsal, par let take ucim a proto nemam problem vysvetlovat a snad to i vysvetluji nazorne (to necht posoudi ostatni). Vadi mi vsak, pokud prijde nekdo novy, kdo ma treba vysoky pas v jinem stylu nebo i klasicky novacek a hned za startu rekne, ze to nefunguje. Pak se mi sprajcuje napriklad pri provadeni paky, aby dokazal, ze to nefunguje. Samozrejme, ze to jde vyresit tak, ze bych tu paku nasadil takovym zpusobem, ze mu zlomim ruku, abych mu dokazal, ze to funguje, ale ted to nacvicujeme poprve a se zacatecniky a proto s minimalni silou a malicko odlisne nez pri realnem utoku.

Me spise jde o to, ze kdyz jsem pozadan ucit, tak chci ucit a ne chladit nekoho ego (to udelam mile rad po treninku

Minule jsem tam mel napriklad manika, kteremu jsem ukazoval jistou techniku na zemi. A hned ze mu to nefunguje. Tak jsem mu ukazal skolni variantu, aby pochopil, kde tahnout a kde tlacit a protoze to cekal, sprajcnul se mi a ja to obratem udelal na druhou stranu. Z jeho pohledu to nefunguje, protoze jsem to neudelal na tu stranu, kterou jsem puvodne zamyslel. Z meho pohledu to funguje, protoze se zmenily podminky a ja tu techniku provedl, ale na druhou stranu. Nastesti se to pak vyresilo, kdyz opet zpochybnil skrceni a ja se pak pri nasazeni nejak zasnil nebo co....

[majkx]

Jak jsem jiz drive napsal, par let take ucim a proto nemam problem vysvetlovat a snad to i vysvetluji nazorne (to necht posoudi ostatni). Vadi mi vsak, pokud prijde nekdo novy, kdo ma treba vysoky pas v jinem stylu nebo i klasicky novacek a hned za startu rekne, ze to nefunguje. Pak se mi sprajcuje napriklad pri provadeni paky, aby dokazal, ze to nefunguje. Samozrejme, ze to jde vyresit tak, ze bych tu paku nasadil takovym zpusobem, ze mu zlomim ruku, abych mu dokazal, ze to funguje, ale ted to nacvicujeme poprve a se zacatecniky a proto s minimalni silou a malicko odlisne nez pri realnem utoku.

Me spise jde o to, ze kdyz jsem pozadan ucit, tak chci ucit a ne chladit nekoho ego (to udelam mile rad po treninku

Minule jsem tam mel napriklad manika, kteremu jsem ukazoval jistou techniku na zemi. A hned ze mu to nefunguje. Tak jsem mu ukazal skolni variantu, aby pochopil, kde tahnout a kde tlacit a protoze to cekal, sprajcnul se mi a ja to obratem udelal na druhou stranu. Z jeho pohledu to nefunguje, protoze jsem to neudelal na tu stranu, kterou jsem puvodne zamyslel. Z meho pohledu to funguje, protoze se zmenily podminky a ja tu techniku provedl, ale na druhou stranu. Nastesti se to pak vyresilo, kdyz opet zpochybnil skrceni a ja se pak pri nasazeni nejak zasnil nebo co....

Docela obdivuju tu trpělivost, já když se na to podívám z pozice věčného studenta, tak mě teda nikdy nenapadlo při tréninku o něčem diskutovat, prostě sempai kohai. Byl jsem si parkrát zatrénovat u přátel, kterým jejich BU teda neslouží jako moc účinná sebeobrana, ale ani tady jsem neměl potřebu chytračit a vykládat jim o vzdálenosti, reálnosti útoku a dalších aspektech, které ignorovali. Cvičil jsem to jejich a držel ústa a víckrát už jsem s nima necvičil. A o tom to podle mě je. Když někdo příjde někam cvičit a má chytré kecy, tak podle mě nemůže mít ani tu správnou motivaci ke cvičení, když někde jsem, tak si sám musím vyhodnotit jestli to ce se učí se učit chci!!

[Lada]

U nás sa nič podobné nedeje, pretože všetci začiatočníci idú na tréning s bobkami, že čo zas bude. Po dosiahnutí totálneho vyčerpania v prvej časti tréningu už v 2. časti nikto nemá potrebu si otvárať hubu a o niečom pochybovať... ak totiž priebežne niekto odchádza grcať na záchod a tréner s Tebou skáče a ešte do toho volačo mele, tak si to každý dobre rozmyslí...

Potom je aj iná možnosť - na boxe keď nie je tréner na moje pindy zvedavý, tak ma tak spičuje, že už som ticho...

Tak ono v MT či boxu je to jiné....tady není moc o čem diskutovat a nikdo moc nepochybuje že ten údera a kop opravdu funguje...a když jo tak přide na ukázku, která bolí ...nehledě na fizické nároky tréninku které se dají takovým rejpalům osladit...

ALe tam kde se učíš, páky, vyproštění atd... je to jiné.....

2Makoto no takový jsou všude...já a kamoš občas taky potrápíme trenéra, ale jsme tam taková rodina a je to myšleno spíše z legrace, ale ono pak většinou bolí víc
když je někdo dělá chytrého a myslí si o sobě bůhví co a todle je podle něj blbě a to taky a to nefunguje, tak takového bych poslal do háje co tam vůbec dělá když se nemá zájem něco učit a umí jen kritizovat....určitá míra nedůvěry a skepse je celkem na místě, ale oni si musí uvědomit že ta a ta technika se dělá dle té a té situace, útočník neví co uděláte, je v tom i míra momentu překvapení, dokonalost techniky, udělání jí tak aby se povedla ale když útočníkovi zlomíte ruku tak se nic neděje, což si na tréninku učitel dovolit nemůže.......ono existuje i hodně variant obrany oproti pákám, ale jen těžko je někdo stihne použít když nebude tu obranu čekat či v té době ve které se to dá.....při pomalém nácviku na tréninku a když jsem připraven a víc co bude obránce dělat při mém útoku tak samo obranu proti jeho technice lze třeba použít v jisté míře, ale v realitě jen těžko.....

A když se ti zpouzí tak ho před provedením či v jeho části když to jde trocha nakopni, bouchni on na to zareaguje a nebude se tak vehementně bránit páce

[graver]

To jsou pořád spletené dvě věci dohromady: buď chci machrovat/předvádět se/dokazovat něco učiteli/... a pak mám být odkázán do patřičných mezí. Nebo se úprostě ptám, protože to nefunguje *mně*/zajímá mě praktické použití/nevím, co dělám blobě/... a pak mi to učitel má vysvětlit (ne že místo toho přitvrdí, aby zase něco dokázal sobě, ale prostě mě přesvědčí a naučí).
A že bych se při páce neměl šprajcovat? My jsme sice tradiční oddíl, ale zase tak akademicky to nechci - já se to chci naučit tak, aby to fungovalo i na někom, kdo s nasazením té techniky ne zcela souhlasí
Pokud do technik začneme padat, lehat na zem ještě před nasazením páky a plácat se do stehen už preventivně, dostáváme napomenutí. Pak se toho sparingu ujme třeba sempai nebo sensei, který to tak lehce neprodává.

[xiexie]

Jeste jedna vec me napadla - panove a (pripadne i) damy, setkali jste se s zenskyma, ktere vyslovene bavi mlatit chlapy? Jako kdyby si lecily nejake mindraky nebo co... Jak jste je usmernili, ze neni potreba pouzivat extremni silu, aby technika fungovala?
Zrovna jednu takovou asi mame ted na kurzu a uz jsem od ni schytal takovy loket na solar, ze jsem si malem ustlal...Nevadi mi dostavat na budku, ale musi to mit nejaky smysl a ona tezila z toho, ze ji to jako chlap nevratim (coz mela pravdu). Ukazovali jsme jednu zakladni techniku, kde jsme rikali, ze se musi nejdrive naucit pohyb na nohou a nacasovani. O samotny uder v teto fazi vubec neslo. Presto do toho dala takovou silu a s takovym potesenim, ze....no zkratka, jak byste neco takoveho resili vy? Bejt to chlap, uz bych mu vysvetlil pravidla slusneho chovani, ale zenska....

Ad tohle a většina z předchozích příspěvků k sebeobraně žen. Moje vlastní zkušenost je trošičku jiná než vaše pánové. Na trénink chodíme dvě holčiny a musím říci, že nechybí situace, kdy nespárujeme pouze spolu, ale spárujeme i s kolegy mužského pohlaví. Několikrát se mi stalo, že při spárování s klukem do mě kolega šel drsněji než musel a pak ho našláplo ještě víc když dostal jednu zpět( lowkick a válel se po zemi, takže žádná zakázaná technika ). Chápu, že pak je to síla ega : "dostal jsem od ženský , jak se na to dívají ostatní ?", takže při dalším úvodu ho nenapadlo nic jiného než mi jí šoupnout na solar ( pánové, kdo nemá prsa neví jak moc je to příjemné) od té doby to jistím chráničem. Faktem je, že v hlavě mi nerupne a mužatka také nejsem. S klukama se respektujeme, snažím se držet krok a neremcat a funguje to báječně.

[graver]

"dostal jsem od ženský , jak se na to dívají ostatní"
No, pokud někdo má tenhle problém (n.b. při sparingu), možná by měl navštívit specialistu
"kdo nemá prsa neví jak moc je to příjemné"
jak souvisí solar s prsama?

[Makoto]

Ad tohle a většina z předchozích příspěvků k sebeobraně žen. Moje vlastní zkušenost je trošičku jiná než vaše pánové.

Mohu poprosit o update tveho profilu, abychom vedeli, co trenujes za skolu?

Ver mi, ze mi necini sebemensi potize nechat se zmlatit zenskou, kdyz je lepsi. ale pokud sparujeme napriklad a ja jedu na 50 %, protoze jsme se takto predtim dohodli a najednou dostanu pumelenici, ze mi vibruje mozek jeste dva dny pote, pak nemam problem take pritvrdit. Ale to asi primarne neni cilem takto domluveneho sparringu, ze?

[manikin]

Ad tohle a většina z předchozích příspěvků k sebeobraně žen. Moje vlastní zkušenost je trošičku jiná než vaše pánové. Na trénink chodíme dvě holčiny a musím říci, že nechybí situace, kdy nespárujeme pouze spolu, ale spárujeme i s kolegy mužského pohlaví. Několikrát se mi stalo, že při spárování s klukem do mě kolega šel drsněji než musel a pak ho našláplo ještě víc když dostal jednu zpět( lowkick a válel se po zemi, takže žádná zakázaná technika ). Chápu, že pak je to síla ega : "dostal jsem od ženský , jak se na to dívají ostatní ?", takže při dalším úvodu ho nenapadlo nic jiného než mi jí šoupnout na solar ( pánové, kdo nemá prsa neví jak moc je to příjemné) od té doby to jistím chráničem. Faktem je, že v hlavě mi nerupne a mužatka také nejsem. S klukama se respektujeme, snažím se držet krok a neremcat a funguje to báječně.[/quote]

já jsem se naštěstí vždy setkala s klukama, kteří byli v pohodě a dělím je do dvou skupin.
první jsou kluci, kteří jsou na tom technicky mnohem lépe a při sparingu mi dávali určitou šancia radili...je pravda, že pokud si na mne lehnou a budou si chtít "pospat", tak no...přeci jen byli většinou o 40-50 kg těžší , tak se ani jeden z nás nic nenaučí
druzí...no je zvláštní, že byli lehčí váhové kategorie...méně technicky zdatní...jeli no řekla bych na 90-100 %...s těma to byl sparing...prostě bitka
za obě tyto skupiny jsem ráda

co všeobecně soudíte o "smíšeném", tedy holka-kluk, tréninku/sparingu?

jsem vděčná, pokud se trénink pod vedením sensei střídá...je pravda, že pokud se dělíme do dvojic, jdu radši s holkou, protože mám pocit, že pokud by se mnou měl kluk cvičit celý trénink, tak si hodně věcí nezkusí...neb se mnou jde vše bez velké námahy...(tedy nemusí nijak zvlášt zvládat techniku, protože to zvládne silou)...a o tom to není.
ale naopak jsem ráda, když cvičím s klukama,protože ti né vše odplácají, poučí a musí mi to opravdu fungovat

[Lada]

co všeobecně soudíte o "smíšeném", tedy holka-kluk, tréninku/sparingu?

asi to je jak pro koho, pro mě dost nevhodné

rád jim pomůžu, vysvětlím, ukážu předvedu, ale spárovat a dělat jiné techniky nerad......Jsem na ně moc hodný a měký a nedokážu s nimi jen tak hodit, praštit o zem, udeřit je kopnout....

když je mám hodit na zem tak je spíš pokládám, kopy a údery jen tak na oko hlavně abi mi to neuteklo...a to pak s realitou nemá mnoho společného, a když se jen kryji a nechám útočit tak je to bolí ještě více

Je fakt že jsem zažil samé začátnice, takže s nějakou pokročilo by to bylo třeba jiné, jen jestli bych se třeba radši s mým přístupem nenechal zmlátit než abych ji nějak něchtěně ublížil...ono to ujede raz dva když je člověk zvyklí na jistou formu boje a i obrané techniky jsou útočné.....

[bison]

co všeobecně soudíte o "smíšeném", tedy holka-kluk, tréninku/sparingu?

Ja jsem (vzhledem ke svoji vaze :-)) pro. Kdyz ta holka neni zaroven zacatecnik, tak je to pro me spis o rychlosti a o technice, proste prijemna zmena proti silovejsimu pojeti u nekterejch tezsich kluku.

[xiexie]

"kdo nemá prsa neví jak moc je to příjemné"
jak souvisí solar s prsama?

O.k. v tomto případě to specifikuji blíže, solar popřípadě spodní hrana kosti hrudní..lepší ???? už chápeš ?