Jediné a prave Wing Chun Kung Fu

[madmax]

Lidske telo se za ty roky nezmenilo, a presto se atleticke vykony stale zlepsuji. Sportovci z pocatku stoleti by dnes nemeli sanci. Clovek by skoro rek, ze je to tim, ze ty moderni metody treninku budou prece jenom v necem lepsi...

To mas jiste pravdu, ale z kolika procent je to jina metodika? Podle me je to z vetsi casti lepsi stravovani, rozbory krve, potravinove doplnky (legalni doping) a hlavne tvrdsi trening!!! Na zacatku stoleti nebyli zadni profesionalni sportovci - vsichni museli krome sportu taky tvrde makat.
Osobne bych si netroufnul pustit dnesniho spickovyho thaiboxera na cinske mistry z pocatku stoleti.

[Emanuele]

Prvně bych si nepřá aby tahle discusse vyvolala hádku,discutujeme!

madmax řekl :

1/ domnivam se, ze kterykoliv z kungfistu, kteri trenuji podle "spatnych" tradicnich metod, by se dokazal postavit kteremukoliv ze stylu, ktere jsi jmenoval. Tyhle styly nemaji zadne magicke techniky - stejne jako kungfu maji jen udery a kopy.

ANO ale narozdíl od kung fistů oni těm úderům věnují dvojnásobek času,díky tomu že mají mnohem méně technik ,tudíž mají více času nacvičovat a vylepšovat rychlost a razantnost úderů!Doplnek:tímhle nechci nic dokazovat,sám patřím do jedne odnoze wu shu ,jen sem chtěl poukázat že v tomto BS maji výhodu,tot vše!
Poslechni si co napsal o jedné čísnké slavnosti wu shu kde se porádali i zápasy si fu Ivan Rzounek :

Po představení všech bojovníků, rozhodčích a bouřlivých ovacích začíná první souboj. Pokud jsem to dobře pochopil, bojovali nejdříve nejmladší účastníci a postupně pak těžší, starší a zkušenější. V ochranných vestách a obrovitých boxerských rukavicích začal první souboj a my byli mírně zaraženi. Jakýkoli kickboxerský zápas u nás v našich očích povýšil. Úroveň bojů byla úděsná

Opravdu bys do jednoho ringu postavil thajskýho boxera a cvičence klasického stylu kung fu který vždy cvičil podle klasických metod?

2/ pavela tady nerikal, ze lapy jsou spatne. Vysvetloval, ze cinani maji jine (tradicni) pomucky, ktere se pouzivaji pro rozvijeni stejnych dovednosti jako lapy, tj. dokazou lapy efektivne nahradit. O co je podle tebe horsi buseni do kmene stromu oproti buseni do pytle?

Zeptej se tvýho doktora o kolik je to jiný ?Nebo lépe,rok buš do pytle ,zajdi si na vyštření ...potom rok buš do stromu a zase si zajdi na vyštření uvidíš o kolik je to jiné...

Nezapomínej že tohle vše je jen disscuse...

[elam]

4vlado

Je to asi mimo misu ako hovoria bratia česi, ale bol som na seminary s herr Mulerom. Velmi sa mi pacilo dokonca ja ako dlhorocny karatista som prisiel na to ze nie vsetko funguje. Tymto zdravim pucmaza. Chcem Ti podakovat ze si mi toto odporucil. Jozko Rumlik je naozaj borec a hlavne dobry ucitel. Nechodim na tento chat vela a chcem podakovat aj panovi Rzounkovi ze ma podporil aspon chatom. Ostatni ucastnici fora ma dufam ospravedlnia ak som ako som hore uviedol bol mimo misu. Nabuduce radsej poslem do sukromknej schranky ked si to nastudujem ako. Momentalne nemam cas. Dakujem.

[luen]

Emanuele - bruce leeho bych za priklad zrovna nedaval ... ne snad kvuli tomu, ze byl nejake maslo, ale fakticky nic noveho neprinesl ... vse co rekl/napsal jsou stare kung fu/wushu poucky, ale nepochazeji z jeho dilny, jen je pretlumocil ... a prohlasil za vlastni napady ...

Nemysli si, ze napr. lidi z Kantonu nekonfrontovali sve BU s bojovniky ze Siamskeho (dnes Thaiskeho) kralovstvi ...

Ale na druhou stranu musim rici, ze lapy, svihadla, rukavice, helmy ... a dalsi moderni vymozenosti pouzivame a to vsechny skoly MGW ne jen jedna

[Emanuele]

Luen napsal :

bruce leeho bych za priklad zrovna nedaval ... ne snad kvuli tomu, ze byl nejake maslo, ale fakticky nic noveho neprinesl ... vse co rekl/napsal jsou stare kung fu/wushu poucky, ale nepochazeji z jeho dilny, jen je pretlumocil ... a prohlasil za vlastni napady ...

Nevím,prostě mě jeho přístup v mládí hodně změnil pohled na BU,nebudu se o něm hádat,v Kantonu sem nebyl takže opravdu nevím...

Nemysli si, ze napr. lidi z Kantonu nekonfrontovali sve BU s bojovniky ze Siamskeho (dnes Thaiskeho) kralovstvi ...

Ano jenže oni v dnešní době lapy,pytle,helmy používají tak proč my bysme neměli ?

Lidi jen jako upozornění,ja tady nechci nikomu svůj nápad vecpat,naopak,klidně ho i upravím když bude proč...aby to nedopadlo jako v některých dusscusích co sem tady viděl...

[pavela]

Ajééééje, zase pohádky naší babičky, že Bruce Lee byl neporazitelný bojovník, a navíc PROTO®E zavrhl tradiční postupy a zavedl nějaké MODERNÍ (nevím přesně jaké ) Tak znova, Tao of Jet kune do je opsaná (lépe řečeno přeložená z čínštiny) příručka Wushu pro základní školy. Na dostupných videích s BL jsem viděl POUZE kousky wingchun a nějakou tu dlouhou pěst(viz. wushu pro základní školy) Navíc bych rád věděl KTERÉHO tradičního bojovníka BL porazil, alespoň jednoho prosím konkrétně. (Nemyslím ve filmu ale v ringu či v zápase) To bychom měli BL. ANO ale narozdíl od kung fistů oni těm úderům věnují dvojnásobek času,díky tomu že mají mnohem méně technik ,tudíž mají více času nacvičovat a vylepšovat rychlost a razantnost úderů! Samozřejmě v dnešní době kungfisté nemají tolik času aby jako na počátku století trénovali celý den a každý den. Ale v Číně platí, že lepší jedna technika zvládnutá dokonal, než kilometrové sestavy nepochopené a špatně zacvičené. ohledně úděsných zápasů, jestli se nepletu, tak Yiwan popisoval zápasy sanda města Dangfang a to byly ale zápasy DÉTÍ, hodně z nich cvičilo tak maximálně rok, možná méně. Byl sje tam tehdy s Yiwanem. Opět asi po sté bych doporučil shlédnout zápasy dospělých bojovníků Chinese Kungfu vs západní BOX, karate a Thaibox, zejména jména jakop Bao Li Gao nebo Liu Hai Long, aby si přítomní odpustili trapné a neznalé názory, že tradiční wušu v ringu proti profi bojovníkům nemůže uspět. Mě osobně se velmi líbí, jak jsou tihle chlapíci TECHNIČTÍ a nevyhrávají hrubou silou ale technikou. Ohledně historických zápasů, mnoho čínských mistrů se popralo se západními boxery, mnohdy světovými šampióny či slavnými siláky a nikdy neudělali ostudu, Han Mu Xia, Gu Ru Zhang, Jiang Hao Quan,Li Cun Yi a další. Znovu opakuji, že tréningové metody vyvinuté za staletí jsou naprosto dokonalé a není na nich co měnit. Plácáme tady do větru. MLUVME KONKRÉTNÉ, co si myslíte například, že jde inovovat na PAKUA, respektive na tréningové metodě chození do kruhu???

[SiuLouFu]

 
  4 Emanuele
 
  Chtel bych se Te zeptat, jaky system Wing Chun a jak dlouho cvicis? Popripade kolik je Ti let a jake mas zkusenosti s jinymi BU. Predem dik za odpoved.

[rizek]

Pavela: a muzu ty zaznamy zapasu nekde dostupne videt? Zajima me, jestli je na nich nejak poznat styl cinskych bojovniku. Neber to to prosim nejak spatne, ale zatim sem ve vsech zapasech, ktere jsem mel moznost sledovat, videl pouze +-kick box a nejaky prehozy, nikdo nepouzival tygri spar apod , to se ale vlastne tyka prakticky vsech stand up stylu. Co se tyce wushu sem pouze lehce pouceny laik, ktery vi ze existuji vnejsi a vnitrni styly...

[DMC]

Lidske telo se za ty roky nezmenilo, a presto se atleticke vykony stale zlepsuji. Sportovci z pocatku stoleti by dnes nemeli sanci. Clovek by skoro rek, ze je to tim, ze ty moderni metody treninku budou prece jenom v necem lepsi...

To mas jiste pravdu, ale z kolika procent je to jina metodika? Podle me je to z vetsi casti lepsi stravovani, rozbory krve, potravinove doplnky (legalni doping) a hlavne tvrdsi trening!!!

To je tezko potvrdit nebo vyvratit, kdyz clovek nema pristup k nejakym faktum, co se treningu tyce. Nicmene treninkove metody jako plyometrie, cinky atd. se na tom kazdopadne podepisuji.

Na zacatku stoleti nebyli zadni profesionalni sportovci - vsichni museli krome sportu taky tvrde makat.

Ok, ovsem to by pak znamenalo, ze i dnesni cvicenci kungfu jsou lepsi (resp. maji potencial byt lepsi) nez ti z pocatku stoleti,hm? To je docela rozpor ve tvych nazorech, tohle bys mel trochu promyslet.

Osobne bych si netroufnul pustit dnesniho spickovyho thaiboxera na cinske mistry z pocatku stoleti.

Bez urazky, tohle je u tebe pouze otazka viry. Proste diky aure, ktera se kolem nich siri, povazujes cinske mistry z pocatku stoleti za neporazitelne. Je to romanticka predstava, ale neni pro ni zadny dukaz.

Vzdycky mi to pripomene, jak si na jednom foru borci povidali, jakej byl Sun Lu Tang borec, jakej mel tvrdej uder na to jak byl malej, jak to bylo jeho silnou qi a kdesi cosi. Potom se do toho vlozil Tim Cartmel, s tim, ze podle nej mel Roberto Duran (boxer) pri stejne velikosti stejne tvrdy nebo jeste tvrdsi uder, pricemz o qi v zivote neslysel. A najednou byli vsichni zticha.

Co tim chci rict? Ze predstava, ze bojovnici kdysi a kdesi byli lepsi nez jsou tady a ted je sice romanticka, ale nicim konkretnim nepodlozena. V diskuzi bychom se meli drzet faktu.

[madmax]

Prvně bych si nepřá aby tahle discusse vyvolala hádku,discutujeme!

Souhlas, taky nemam rad hadky. Radeji budu pridavat vic smajliku, abys nemel pocit, ze jsem rozcileny

...ale narozdíl od kung fistů oni těm úderům věnují dvojnásobek času,díky tomu že mají mnohem méně technik ,tudíž mají více času nacvičovat a vylepšovat rychlost a razantnost úderů!

Castecne mas pravdu, kdyby kungfista bojoval treba s boxerem podle boxerskych pravidel, tak bych si na nej nevsadil. Ze maji tyhle styly mene technik je nejen jejich vyhoda, ale take velka slabina.
A netvrdil bych, ze kungfu v boji pouziva o moc vic technik. Kazdy si prece vybira jen par oblibenych technik a ty pak cvici vic nez ostatni.

Opravdu bys do jednoho ringu postavil thajskýho boxera a cvičence klasického stylu kung fu který vždy cvičil podle klasických metod?

Mrkni se na youtube a nejaky ty zapasy si najdi, neni to zas takovy problem.

2/ pavela tady nerikal, ze lapy jsou spatne. Vysvetloval, ze cinani maji jine (tradicni) pomucky, ktere se pouzivaji pro rozvijeni stejnych dovednosti jako lapy, tj. dokazou lapy efektivne nahradit. O co je podle tebe horsi buseni do kmene stromu oproti buseni do pytle?

Zeptej se tvýho doktora o kolik je to jiný ?Nebo lépe,rok buš do pytle ,zajdi si na vyštření ...potom rok buš do stromu a zase si zajdi na vyštření uvidíš o kolik je to jiné...

No, mozna jsem nevybral uplne nejlepsi priklad ja mam taky pytel a do stromu jsem si bouchnul jen parkrat. O tradicnich metodach rozvijeni zakladnich dovednosti toho moc nevim, ale chapu, ze moderni pomucky se daji ucinne nahradit.

[DMC]

A jeste na neco jsem si vzpomnel - na judo. Da se to aplikovat jako analogie toho kungfu:

Japonci si taky zpocatku mysleli, ze tradicni treninkove metody jsou nejlepsi, a ze staci trenovat a budou neporazitelni. Ale pak je postupne zacali porazet judisti z jinych zemi, kteri prave pouzivali nove treninkove metody - az na ne nakonec Japonci museli prejit taky.

To je proste realita, ktera vyjde na povrch pri stretnuti. Napriklad si nedovedu predstavit thaiboxera, jak odmita moderni treninkove metody s tim, ze nejlip trenovali thajci pred 200 lety....

Proc by to tedy s kungfu melo byt jinak?

[madmax]

Na zacatku stoleti nebyli zadni profesionalni sportovci - vsichni museli krome sportu taky tvrde makat.

Ok, ovsem to by pak znamenalo, ze i dnesni cvicenci kungfu jsou lepsi (resp. maji potencial byt lepsi) nez ti z pocatku stoleti,hm? To je docela rozpor ve tvych nazorech, tohle bys mel trochu promyslet.

Mluvili jsme o atletice, o sportu. Profesionalni sportovci sice nebyli, ale zato existovali profesionalni bojovnici. Presto si ale myslim, ze dnesni lide maji vzhledem k poznatkum v lekarstvi mnohem vetsi potencial.

Osobne bych si netroufnul pustit dnesniho spickovyho thaiboxera na cinske mistry z pocatku stoleti.

Bez urazky, tohle je u tebe pouze otazka viry. Proste diky aure, ktera se kolem nich siri, povazujes cinske mistry z pocatku stoleti za neporazitelne. Je to romanticka predstava, ale neni pro ni zadny dukaz.

Nepovazuji je za neporazitelne a uz vubec nejsem romantik, ale mluvime tady o lidech, kteri zili v uplne jinem svete. Byli to profesionalni bojovnici, kteri porovnavali sve dovednosti v boji vicemene bez pravidel. Zlomene ruce, nohy byly na dennim poradku. Ti lide nebyli zas o tolik lepsi, ale byli zvykli na jiny zpusob boje, byli tvrdsi. Boj v chranicich a podle pravidel thaiboxu by asi dopadnul vselijak, ale volny boj by pravdepodobne dopadnul pro thaiboxera dost spatne.

[DMC]

Nepovazuji je za neporazitelne a uz vubec nejsem romantik, ale mluvime tady o lidech, kteri zili v uplne jinem svete. Byli to profesionalni bojovnici, kteri porovnavali sve dovednosti v boji vicemene bez pravidel. Zlomene ruce, nohy byly na dennim poradku.

To mi zase zni trochu jako bojova romantika, ale budiz. (Jinak dnes mame take boje vicemene bez pravidel, rika se jim NHB).

Ti lide nebyli zas o tolik lepsi, ale byli zvykli na jiny zpusob boje, byli tvrdsi. Boj v chranicich a podle pravidel thaiboxu by asi dopadnul vselijak, ale volny boj by pravdepodobne dopadnul pro thaiboxera dost spatne.

Jenze debata je o treninkovych metodach... ktere by mely fungovat i pokud si clovek "denne nelame ruce". Takze jak si myslis, ze by se vysledek zmenil, kdyby to byl DNESNI bojovnik kungfu (ne ten tvrdy, profesionalni bojovnik z minulosti) vs spickovy thaiboxer?

[SiuLouFu]

 
 Zdar a silu!
 
  Pro predstavu par videjicek Bao Li Gao a Liu Hai Long:
 
     Liu Hai Long vs Phinit Somphet (Sanda vs Muay Thai)
     http://www.youtube.com/watch?v=4FCDKabF7YQ
 
     Bao Li Gao vs Sitichok (Sanda vs Muay Thai)
     http://www.youtube.com/watch?v=c75rK4Vvsb4
 
     Liu Hai Long vs nejakej japonec (Sanda vs Kyokushin)
     http://www.youtube.com/watch?v=5N_vPPKNt60
 
  A da se toho na YouTube a Webs-TV najit daleko vic ...

[madmax]

Jenze debata je o treninkovych metodach... ktere by mely fungovat i pokud si clovek "denne nelame ruce". Takze jak si myslis, ze by se vysledek zmenil, kdyby to byl DNESNI bojovnik kungfu (ne ten tvrdy, profesionalni bojovnik z minulosti) vs spickovy thaiboxer?

Jak by dopadnul souboj kterychkoliv bojovniku zalezi na tom, o jake jde bojovniky. Ted uz tu moc nejde o styl.
Pokousel jsem se tu naznacit, ze nejlepsi treningovou metodou, kterou dnes nikdo nepouziva, je realny boj. Tim nemyslim lehky sparring nebo boj v chranicich, mluvim o boji bez rozhodciho, kde obcas slo i o zivot.

[karlat]

4 luen:
Na vedlejším fóru Wing/Ving Chun/tsun posilování zpochybňuješ mé příspěvky, v nichž jsem psal o antagonistické tenzi. A zde píšeš:

luen napsal:
Emanuele - bruce leeho bych za priklad zrovna nedaval ... ne snad kvuli tomu, ze byl nejake maslo, ale fakticky nic noveho neprinesl ... vse co rekl/napsal jsou stare kung fu/wushu poucky, ale nepochazeji z jeho dilny, jen je pretlumocil ... a prohlasil za vlastni napady ...

Když tedy Bruce Lee píše o antagonech a nutnosti jejich relaxace (a nepíše o tom jako o svém objevu, ale prostě popisuje holý a nepopiratelný fakt), není to důkaz, že pružinový efekt (nerozlučně spjatý s anatomií těla) NEVYMYSLEL Leung Ting, ale že se jedná o postřehy převzaté od dávných generací? Co je tak špatného na tom, že když potřebuji např. triceps, tak nemá cenu používat biceps a naopak?
(možná by to patřilo spíš na to vedlejší fórum, ale to je snad fuk..)
btw.-jakto, že mi to při citování nedělá ty rámečky, jako vám? dík za radu

[vlado]

vidim, ze sa rozvija zaujimava debata.

moj nazor. tradicny bojovnik je dobry, ked sa jedna o suboj jeden a jeden.
situacia sa rapidne meni, ked napr. tradicny kungfu bojovnik sedi na stolicke a zo zadu ho niekto strhne na zem. cvicil z vas niekto na zemi s niekym, kto robi BJJ alebo zapas?
box verzus cinske styly. zaujimava tema. mame dvoch cvicencov, kazdy z nich cvici 3 roky. vsadil by som na boxera. po dlhsom case sa vsak situacia meni, ale je to znacne individualne. tazko porovnavat, je to ludoch a nie o style.
bruce lee- prvy a najznamejsi, ktory zpropagoval cinske BU v zapadnom svete.
tradicne treningove metody su dobre, ale niektore su uz dost out. asi by som nesiel do parku v plzni otlkat stromy a v praci by vyzeralo dost divne, keby moje ruky, lakte vyzerali ako najtvrdsia rohovina ( a co tak v starobe, nemam chut mat totalne endoprotezy, alebo skoncit na voziku- priemerny vek uz nie je 30 rokov ako bol v stredoveku)
v realnom svete sa uz nebojuje pastami...
nemam vsak nic proti tradicionalistom, su studnicou nevycerpatelnych
informacii.

[marvin]

[Emanuele]

Pavela napsal :

Ajééééje, zase pohádky naší babičky, že Bruce Lee byl neporazitelný bojovník, a navíc PROTO®E zavrhl tradiční postupy a zavedl nějaké MODERNÍ (nevím přesně jaké )

Už tohle dokazuje že nemá cenu se stebou bavit,já k tobě chovám respekt a ty se snaž udělat to samí,pokud nemáme stejný názor tak se nedá nic dělat ale nesnáším když mi někdo strká do huby co sem neřekl !

Opět asi po sté bych doporučil shlédnout zápasy dospělých bojovníků Chinese Kungfu vs západní BOX, karate a Thaibox, zejména jména jakop Bao Li Gao nebo Liu Hai Long, aby si přítomní odpustili trapné a neznalé názory, že tradiční wušu v ringu proti profi bojovníkům nemůže uspět. Mě osobně se velmi líbí, jak jsou tihle chlapíci TECHNIČTÍ a nevyhrávají hrubou silou ale technikou.

A já bych ti opět po sté doporučil shlédnou zápasy :ber to postupně,jak to píšu :Mike Tyson,Mohammad Ali,Feitosa,Goodriche,Ignasov, Crocopa,Fedor,Sapp, Schilta, Hansena a to by stačilo pro zařím...
Ano podotkneš sou to těžký váhy tak tady más někoho z lehčích klučinů :
Ajarn Aldo Chiari
Mrkni na ně až bude čas...

Znovu opakuji, že tréningové metody vyvinuté za staletí jsou naprosto dokonalé a není na nich co měnit. Plácáme tady do větru. MLUVME KONKRÉTNÉ, co si myslíte například, že jde inovovat na PAKUA, respektive na tréningové metodě chození do kruhu???

Přemýšlel jsi někdy o tom,že právě ty tréninkové metody BYLI dokonalé,ale doba de dál a proč si je nepřispůsobit?ODPOVĚZ MI NA TOHLE!Kdyt i ti mniši z Shaolin používají mobilní telefony,za jak dlouho myslíš dojdou k tomu že je výhoda ve wu shu použivat moderních věcí ?Prosímtě PŘEMÝ©LEJ!

Ja bohužel o pa kua nevím ani ,,fn,,takže se zeptej někoho jiného !

[rizek]

Tyhle videa znam, je to presne pripad toho co sem psal +- kickobox (rozumejme to jako obecny termin), zatim jsem nikde nevidel zaznam boje ve wushu, kde by ucinkujici pouzivali sirsi skalu technik a pohybu.