Jediné a prave Wing Chun Kung Fu

[Emanuele]

4SiuLouFu:Wing Chun systém William Cheunga!
V minulosti :AVSE Ving Tsun ,Box,Judo

S pozdravem krásného dne...

[Panda]

Myslim že jsme všichni zapomněli taky na myšlenku že každému vyhovuje jiný treningový přístup.
Ten nejefektivnější je podle mého ten který jednak stimuluje fyzicky a zároveň psychicky (tzn. že tě tenhle druh treningu "baví") a v tomhle směru můžou být něktreré tradiční treningové metody přínosnějsí.
Když někoho o hodně víc baví klasický Panák než klasický pytel, dá do treningu s ním o hodně víc a přnesete to lepší výsledky.

[Toman]

4SiuLouFu:Wing Chun systém William Cheunga!

Neznáš náhodou človíčka který si říká Open Your Eyes

[defendu]

Znovu opakuji, že tréningové metody vyvinuté za staletí jsou naprosto dokonalé a není na nich co měnit.

Koukám,že nejsi ani trochu fanatik,co?Tohle by mělo jít spíš do fóra o POHÁDKÁCH.Vidím,že chceš konkurovat sosukemu.
Kdyby všichni vnímali svět jako ty BU,tak ještě lezeme po stromech a žijeme v jeskyních

[defendu]

4SiuLouFu:Wing Chun systém William Cheunga!

U koho tento styl v ČR cvičíš?
Připojuji se k Tomanovi - neznáš náhodou OYE,kudrnáči?

[Emanuele]

4defendu,Toman :OYE je faker ,ty videa nejsou jeho a toho typka neznam ,kdez to znam toho na tech videich...

[diablik]

...mohli by admini pre istotu skontrolovat IPcky OYEsa aEmanuela? ..dufam,ze su to rozdielni manici,inac by som OYE odporucil ustavnu liecbu

[Emanuele]

4diablik:To si myslíš?Tak at to udělají

[Rimmer]

...mohli by admini pre istotu skontrolovat IPcky OYEsa aEmanuela? ..dufam,ze su to rozdielni manici,inac by som OYE odporucil ustavnu liecbu

jenom proto, že dělaj stejnej styl???to už je trošku paranoidní

p.s. kde se v čr učí W. Ch. WCH?

[Rimmer]

...mohli by admini pre istotu skontrolovat IPcky OYEsa aEmanuela? ..dufam,ze su to rozdielni manici,inac by som OYE odporucil ustavnu liecbu

jenom proto, že dělaj stejnej styl???to už je trošku paranoidní

p.s. kde se v čr učí W. Ch. WCH?

[Panda]

Ne jen proto že oba dělají stejný styl,ale že i milují Bruce Lee a mají stejnou větnou syntax...ale mě upřímně je to jedno, ať sem píše kdo chce pod jakým nikem chce když je s ním rozumná řeč a s Emanuele zatím byla tak co?

[luen]

Luen napsal :

bruce leeho bych za priklad zrovna nedaval ... ne snad kvuli tomu, ze byl nejake maslo, ale fakticky nic noveho neprinesl ... vse co rekl/napsal jsou stare kung fu/wushu poucky, ale nepochazeji z jeho dilny, jen je pretlumocil ... a prohlasil za vlastni napady ...

Nevím,prostě mě jeho přístup v mládí hodně změnil pohled na BU,nebudu se o něm hádat,v Kantonu sem nebyl takže opravdu nevím...

Nemysli si, ze napr. lidi z Kantonu nekonfrontovali sve BU s bojovniky ze Siamskeho (dnes Thaiskeho) kralovstvi ...

Ano jenže oni v dnešní době lapy,pytle,helmy používají tak proč my bysme neměli ?

Lidi jen jako upozornění,ja tady nechci nikomu svůj nápad vecpat,naopak,klidně ho i upravím když bude proč...aby to nedopadlo jako v některých dusscusích co sem tady viděl...

Nespletl ses??? Je to vytazene z kontextu a nebo ses spletl a odpovidas nekomu jinemu na neco jineho??? Zkus to precist jeste jednou ...

[luen]

4 luen:
Na vedlejším fóru Wing/Ving Chun/tsun posilování zpochybňuješ mé příspěvky, v nichž jsem psal o antagonistické tenzi. A zde píšeš:

luen napsal:
Emanuele - bruce leeho bych za priklad zrovna nedaval ... ne snad kvuli tomu, ze byl nejake maslo, ale fakticky nic noveho neprinesl ... vse co rekl/napsal jsou stare kung fu/wushu poucky, ale nepochazeji z jeho dilny, jen je pretlumocil ... a prohlasil za vlastni napady ...

Když tedy Bruce Lee píše o antagonech a nutnosti jejich relaxace (a nepíše o tom jako o svém objevu, ale prostě popisuje holý a nepopiratelný fakt), není to důkaz, že pružinový efekt (nerozlučně spjatý s anatomií těla) NEVYMYSLEL Leung Ting, ale že se jedná o postřehy převzaté od dávných generací? Co je tak špatného na tom, že když potřebuji např. triceps, tak nemá cenu používat biceps a naopak?
(možná by to patřilo spíš na to vedlejší fórum, ale to je snad fuk..)
btw.-jakto, že mi to při citování nedělá ty rámečky, jako vám? dík za radu

Nezpochybnil jsem tu vec jako takovou, ale vetsinou si pod pojmem "fíling" predstavuji ruzne skoly, ruzne veci ... jako napr. ze absolutni cit je to kdyz ti nevzletne z ruky (bong sau) papousek (mozna to byl jinej ptak ) a to je uz trochu moc i na mou fantazii. Jde predevsim o cit pro okamzik atd ...

[pavela]

Pavela: a muzu ty zaznamy zapasu nekde dostupne videt? Zajima me, jestli je na nich nejak poznat styl cinskych bojovniku. Neber to to prosim nejak spatne, ale zatim sem ve vsech zapasech, ktere jsem mel moznost sledovat, videl pouze +-kick box a nejaky prehozy, nikdo nepouzival tygri spar apod , to se ale vlastne tyka prakticky vsech stand up stylu. Co se tyce wushu sem pouze lehce pouceny laik, ktery vi ze existuji vnejsi a vnitrni styly...

tygří spár se s bambulema na rukou používá dost těžko Ale je třeba si uvědomit, že wushu v praxi vypadá jinak než při nácviku a jinak než v kungfufilmech z HK (raz dva raz dva, úder, kryt, uder kryt ) A poslední poznámečka, Liu Hai Long dělá wushu cca 6-7 let, představ si borce který to dělá 20-30 let

[pavela]

A jeste na neco jsem si vzpomnel - na judo. Da se to aplikovat jako analogie toho kungfu:

Japonci si taky zpocatku mysleli, ze tradicni treninkove metody jsou nejlepsi, a ze staci trenovat a budou neporazitelni. Ale pak je postupne zacali porazet judisti z jinych zemi, kteri prave pouzivali nove treninkove metody - az na ne nakonec Japonci museli prejit taky.

To je proste realita, ktera vyjde na povrch pri stretnuti. Napriklad si nedovedu predstavit thaiboxera, jak odmita moderni treninkove metody s tim, ze nejlip trenovali thajci pred 200 lety....

Proc by to tedy s kungfu melo byt jinak?

Tak to jsi mi nahrál na smeč Jak trénoval Anton Geesing, první který porazil japonce v Judu? Co za "moderní" metodu vynalezl? Takže pro všechny kdo to neví, Geesing trénoval tak, že BĚHAL v lese a nosil a házel při tom klády a stromy Tedy přesně tak, jak trénovali už před 1000 lety čínští bojovníci Shuai Jiao. A tehdy Japoncům došlo, že kromě techniky musí taky trénovat to, co se v čínštině nazývá KUNG FU Dobrý co?

[pavela]

Emanuelle, takže Aliho bych zrovna rád připoměl, po souboji(přátelském) s mistrem Pakua a Xingyi Jiang Hao Quanem v ©anghaji se veřejně poklonil čínskému Wushu, za celá zápas, díky práci nohou mistra Jianga se do něj Ali ani jednou netrefil. Mimochodem právě Aliho mám rád více než ostatní boxery, protože jeho styl velmi připomíná Wushu, je to pastva pro oči. řemýšlel jsi někdy o tom,že právě ty tréninkové metody BYLI dokonalé,ale doba de dál a proč si je nepřispůsobit?ODPOVĚZ MI NA TOHLE!Kdyt i ti mniši z Shaolin používají mobilní telefony,za jak dlouho myslíš dojdou k tomu že je výhoda ve wu shu použivat moderních věcí ?Prosímtě PŘEMÝ©LEJ!
Ano samozřejmě, moderní metody jsou určitě a bezpochyby účinnější. Pistole je zajisté lepší než pěsti, atomovka je lepší než šavle. V porovnání s moderními zbraněmi je kopí a meč naprosto k ničemu. Ale mluvíme o boji holýma rukama ne? Defenduoukám,že nejsi ani trochu fanatik,co?Tohle by mělo jít spíš do fóra o POHÁDKÁCH.Vidím,že chceš konkurovat sosukemu.
Kdyby všichni vnímali svět jako ty BU,tak ještě lezeme po stromech a žijeme v jeskyních Zlý nebo velmi zuřivý Ok mluvme konkrétně prosím, jaké tréningové metody jsou zastaralé, jaké NOVÉ tréningové metody navrhuješ. Hlavně ale neblábol o lapách, dřív se používaky cihly, dneska lapy, je to totéž. Já se snažím vytěžit z odkazu mistrů maximum. Radši budu lézt po stromech ale budu to dělat správně, ne si po týdnu cvičení nějakýho kopu myslet, že je to k ničemu a vymýšlet nějaké moderní hovadiny a vystavit se posměchu lidí, kteří VĚDÍ. PS: co to je sosuke?

[Miro]

DMC,

*Co tim chci rict? Ze predstava, ze bojovnici kdysi a kdesi byli lepsi nez jsou tady a ted je sice romanticka, ale nicim konkretnim nepodlozena. V diskuzi bychom se meli drzet faktu.*

Da sa s tym suhlasit, pokial sa berie do uvahy kvantita, obecny priemer - pretoze drvivu vacsinu vzdy tvorili a aj dnes tvoria ti, co trenuju malo a vedia toho malo.
Ale tiez si myslim, ze je celkom jednoznacne, ze najlepsi borci minulosti by daleko prevysili najlepsich borcov sucasnosti. Dnes sa uz proste neda trenovat tak ako kedysi, pretoze zijeme v inej dobe a inom prostredi. Sme ovplyvnovani touto dobou od nasho utleho zivota, od prvych krockov sa ucime pouzivat telo inymi sposobmi ako tomu bolo povedzme pred 100 rokmi a tak jednoducho nemame sancu (pretoze dnes uz nikto nepouziva telo tak intenzivne a teda neciti ho tak do hlbky ako kedysi). My sa vlastne az po rokoch cvicenia (povedzme po desiatich rokoch tvrdeho treningu - a vacsina ludi dnes sa k skutocne tvrdemu treningu ani nikdy nedostane, takze 10 rokov tvrdeho treningu je uz nieco uplne nepredstavitelne) dostavame na uroven, na ktorej oni zacinali.
A je to celkom zrejme a podlozitelne z dochovanych treningovych metod. Napriklad v style, ktory studujem, je cvicenie s dverami - cvicenie spociva v tom, ze postavis dvoje dveri (alebo velke dosky) nastojato povedzme 5 metrov od seba (vzdialenost sa postupne zvysuje). Dvere nie su nijako upevnene a tak maju tendenciu padat na jednu alebo druhu stranu, student musi kmitat medzi nimi, aby nespadli (a vzdy na ne zatlacit, aby ich dostal do kolmej polohy, ale zas nie prilis, aby neprepadli na opacnu stranu). To sa potom robi aj s 3 ci 4 dverami. Skus si to trochu vyskusat, velmi rychlo zistis, ze na chlapka, ktory ma zvladnuty takyto trening, dnes proste nikto nema, pretoze ho nikdy netrafi... A ze sa to dnes uz vlastne ani neda trenovat, pretoze nase telesne schopnosti to uz neumoznuju (pretoze neboli od malicka k tomu pripravovane zivotnym stylom daneho cloveka). A takychto metod je hodne. Napriklad sa po dlhe hodiny trenovali skoky z konara na konar, ako opice, takze adepti vobec nemuseli pouzivat nohy a doslovne cestovali z miesta na miesto v korunach stromov... Kto dnes to bude trenovat? Ale skus to aspon na par hodin a potom si skus predstavit uder takouto rukou, ci uder takymto telom...
Dnes ludia nielenze nemaju sancu takto trenovat, ale vacsina ludi dokonca nema sancu tomu ani len porozumiet - preto vsetky tieto debaty na tomto webe o pohadkach... To co bolo pred sto rokmi realita, je dnes pre vacsinu adeptov bojovych umeni iba pohadkou... Ako sa pohadka moze rovnat realite?

Miro

[Miro]

Len aby sme si ujasnili, o com sa asi bavime, uvediem maly pribeh: Moj ucitel (He Jinghan) mi vravel, ze raz ked bol doma u svojho ucitela (Gong Baozhai) a klabosili o vsetkom moznom, navstivil ho jeden majster bojovych umeni, ze by si s nim rad zmeral sily (v podstate slo teda o neformalny, teda priatelsky suboj, ale suboj). Gong Baozhai udajne odvetil, ze suhlasi, ale najprv mu nieco ukaze - a nasledne zovrel past a udrel do muru. Ozvalo sa zretelne bum bum (dva zvuky, hoci existoval iba jeden uder), navstevnik sa poklonil a odisiel.
Nikdy nikde predtym a ani potom som nepocul (a ani by ma to nikdy nenapadlo si nieco take vymysliet) o tom, ze by sa jednym uderom tela dali vyrobit dva silove ucinky. Moj ucitel vravi, ze Gong Baozhai vedel vyrobit dva, ale ze vraj mu povedal, ze za starych cias boli majstri schopni vyrobit aj 3 ci 4... Pre nasinca je to ak nie rovno nemozne, tak urcite jednoznacna pohadka - napriek tomu je to pravdive.

Miro

[TAPTAK]

Miro - clovek by tomu rad veril. Ale jak jsem psal jinde. Podivej se na vykony spickovych sportovcu na olympiadach v pocatku minuleho stoleti. At uz je to otazka sily, rychlosti nebo vytrvalosti, jsou to vykony na urovni dnesniho stredoskolaka, ktery trochu dela nejaky sport - fotbal, hokej, basketbal.
Soucasny spickovy sportovec je pro tehdejsi dobu nepredstavitelne monstrum, o kterem by se psaly legendy, jak behal rychleji nez kun, zahodil ostep tak, ze nikdy nedopadl, jednim uderem zabil nekolik lidi najednou a umel letat.

Co je podle me nejpodstatnejsi, je moznost vyberu. Pravdepodobnost, ze narazis na cloveka s vyjimecnymi dispozicemi, je dnes podstatne vyssi, nez v minulosti. Spickovi sportovci se vybiraji, sleduji a trenuji po celem svete.

Takze verim tomu, ze stari mistri meli perfektne zmaknute nejake techniky, triky, proc ne. Ale tezko me presvedcis, ze pri dnesnich fyzickych dispozicich lidi je nemozne neco zopakovat nebo prekonat.

Clovek ma ke svemu uciteli uctu a respekt. A pochopitelne se casem rada veci zvelicuje a pribarvuje, podobne, jako jsem naznacil, co by pred sto lety kolovalo o cloveku na soucasne spickove urovni. Prestoze rada zaku sveho ucitele prekona, bude vypravet o jeho neuveritelne urovni, protoze si ho tak pamatuji. Krome toho se nekdy souhrou okolnosti neuveritelne veci mohou udat, jen se vytrati kontext.

Nehodlam se hadat, jestli by nekdo konkretni z minulosti porazil soucasneho borce. Nakonec za urcitych podminek, proc ne.
Ale se tvym jednoznacnym soudem nemohu souhlasit.

[DMC]

Proc by to tedy s kungfu melo byt jinak?

Tak to jsi mi nahrál na smeč Jak trénoval Anton Geesing, první který porazil japonce v Judu? Co za "moderní" metodu vynalezl? Takže pro všechny kdo to neví, Geesing trénoval tak, že BĚHAL v lese a nosil a házel při tom klády a stromy Tedy přesně tak, jak trénovali už před 1000 lety čínští bojovníci Shuai Jiao. A tehdy Japoncům došlo, že kromě techniky musí taky trénovat to, co se v čínštině nazývá KUNG FU Dobrý co?[/quote]

To je sice hezky, Pavelo, jenze ja se tim nesnazil srovnavat treningove metody juda a shuai chiao - ja srovnavam ten pristup. Cili jsem tim chtel rict, ze je jednoduchy si myslet, ze uz nic nemuzes vylepsit, kdyz to neporovnavas.

A propos by me docela zajimalo, jestli ti cinsti borci Sanda, kteri bojuji proti thajcum, trenuji spis zhanzhuang a behani mezi dverma, nebo spis skacou pres svihadlo, sparrujou a tlucou do pytle.