Krav Maga vs MCS

bojová umění a válka, vycvik bodyguardů, speciální jednotky, combat shooting...

Příspěvekod defendu » čtv 07. pro, 2006 16:13

No vidíš to jsem nevěděl.Izraelci jsou hodně známí tím,že když zjistí,že něco funguje tak to okamžitě začlení do svého repertoáru (v minulosti např. MT a BJJ)
První jejich otázka když k nám přijeli byla,co že to cvičí branné síly u nás?Když jsme řekli,že Musado MCS,okamžitě chtěli vědět o co jde a chtěli vidět jejich trénink.Na otázku,jestli je to zajímá z důvodu toho,aby věděli čemu tady v budoucnu mohou konkurovat,řekli : NE,třeba tam dělají něco co by jsme mohli začlenit do naší výuky a jednou by to mohlo někomu zachránit život :!: :!:
Což je podle mě rozumný přístup,narozdíl od toho běžného : U nás se to dělá nejlíp,jsme nejlepší a nikdo na nás nemá :cry: .
defendu
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 954
Registrován: úte 15. srp, 2006 23:00
Bydliště: Plzeň

 

Příspěvekod majkx » pát 08. pro, 2006 20:27

severin píše: Navíc někteří známí military instruktoři Kapapu byli dříve instruktory fma /mluvím především o USA/.


Jo taky jsem to četl, videa jsem si pustil a koukám, že hand to hand je jen FMA :) . Ikdyž co by kdo chtěl, když Izraelci uvažují tak jak napsal defendu, hlavně, když to funguje.
majkx
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 459
Registrován: úte 08. lis, 2005 0:00

Příspěvekod Naked_Snake » sob 09. pro, 2006 8:36

A co říkali na konec na to MCS?
Překvapení, rychlost, agrese.
KISS-Keep It Simple Silly
SFOD-D
Naked_Snake
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 139
Registrován: sob 13. kvě, 2006 23:00

Příspěvekod TongPa » sob 09. pro, 2006 8:42

Naked_Snake píše:A co říkali na konec na to MCS?

No to jsem také zvědavý, co ti na to defendu odpoví...
®e by něco jako: "Drbali se rozpačitě za uchem?":roll:
TongPa
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 520
Registrován: stř 08. lis, 2006 0:00

Příspěvekod Naked_Snake » sob 09. pro, 2006 9:13

Hlavně by mě zajímalo, co říkali na sebeobranu proti noži.
Jeden známej byl na military campu a ukazoval mi ty techniky. řekl jsem mu že mi to přijde nepoužitelný a on mi odpověděl, že jsou to techniky proti protivníkovi co to s nožem neumí 8O . Zeptal jsem se ho kde to vzal, a on řekl, že jim to tam říkali :!:

To bych spíš měl dát do těch vtipů o BU ne? :D
Překvapení, rychlost, agrese.
KISS-Keep It Simple Silly
SFOD-D
Naked_Snake
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 139
Registrován: sob 13. kvě, 2006 23:00

Příspěvekod Jendis » sob 09. pro, 2006 9:34

Ani ne....proti někomu,kdo to s nožem umí, se holýma packama stejně neubráníš..... :wink:
Jan Niesyt

".....Flying on wings of steel..... "
Jendis
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5346
Registrován: úte 20. led, 2004 0:00
Bydliště: Jihlava

Příspěvekod Naked_Snake » sob 09. pro, 2006 10:03

No jo, ale chytat tu ruku a pak mu vyrážet nůž z ruky, a nasadit páku? To vše bez jediného úderu, takže se protivník může celou dobu bránit?
Máš pravdu, ale snižovat už tak malou šanci......

Mám pocit,že ani proti tomu co s ním neumí by to nefungovalo. Stačí aby byl jen agresivní.
Stejně to je na jiný téma...
Naposledy upravil Naked_Snake dne sob 09. pro, 2006 10:13, celkově upraveno 1
Překvapení, rychlost, agrese.
KISS-Keep It Simple Silly
SFOD-D
Naked_Snake
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 139
Registrován: sob 13. kvě, 2006 23:00

Příspěvekod Emanuele » sob 09. pro, 2006 10:09

No vidíš to jsem nevěděl.Izraelci jsou hodně známí tím,že když zjistí,že něco funguje tak to okamžitě začlení do svého repertoáru (v minulosti např. MT a BJJ)
První jejich otázka když k nám přijeli byla,co že to cvičí branné síly u nás?Když jsme řekli,že Musado MCS,okamžitě chtěli vědět o co jde a chtěli vidět jejich trénink.Na otázku,jestli je to zajímá z důvodu toho,aby věděli čemu tady v budoucnu mohou konkurovat,řekli : NE,třeba tam dělají něco co by jsme mohli začlenit do naší výuky a jednou by to mohlo někomu zachránit život
Což je podle mě rozumný přístup,narozdíl od toho běžného : U nás se to dělá nejlíp,jsme nejlepší a nikdo na nás nemá .


Jestli branné síly jsou vojáci s povolání tak ti necvičí NIC,u nás v ČR!!
už minimálně 7 let... :lol: 8) a to není k smíchu... :wink:
Hrajou fotball...... :wink: :!:
Emanuele
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 216
Registrován: ned 05. lis, 2006 0:00

Příspěvekod defendu » sob 09. pro, 2006 11:36

Na seminář KM jsme opakovaně zvali instr. Musada,ale vždy měli nějakou akci nebo prostě nemohli.Myslet si o tom můžete co chcete,ale je to tak.
Přesto na předposlední seminář dorazil člověk řadu let trénující Mus. u Vězeň. služby a tak došlo k výměně zkušeností :wink:
Musaďák vždy ukázal jak situaci řeší oni a pak Golan ukázal izrel. způsob řešení toho samého.
Golan se nedrbal rozpačitě na hlavě,ale vždy jen řekl - velmi dobře,ale mi to děláme takhle.....
Neměl jsem možnost promluvit si o tom s Mus.,ale na mě těch pár ukázek zapůsobilo jednoznačně (a nejen na mě :wink: ),KM je mnohem bezpěčnější pro obránce než-li Mus. MCS.
Ale podrobnosti,když tak opravdu do jiného fóra :wink:
defendu
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 954
Registrován: úte 15. srp, 2006 23:00
Bydliště: Plzeň

Příspěvekod Jendis » sob 09. pro, 2006 11:50

Rozdělil jsem to,aby to mělo hlavu a patu....a máte novej thread....samotného mne zajímá,kam to povede.
Jan Niesyt

".....Flying on wings of steel..... "
Jendis
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5346
Registrován: úte 20. led, 2004 0:00
Bydliště: Jihlava

 

Příspěvekod Naked_Snake » sob 09. pro, 2006 12:42

Defendu: na mě těch pár ukázek zapůsobilo jednoznačně (a nejen na mě Mrkající ),KM je mnohem bezpěčnější pro obránce než-li Mus. MCS.

Přesně tak mi to taky přijde.

Myslím, že je hlavní bezpečnost obránce, protže jde přece o to přežít.

Když už jsme u toho MCS, proč si vybrala naše armáda zrovna to? Je spousty stylů vyvynutých pro armádu tak proč zrovna tenhle?

PS: Dík Jendisi za přesunutí do jiného tématu.
Překvapení, rychlost, agrese.
KISS-Keep It Simple Silly
SFOD-D
Naked_Snake
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 139
Registrován: sob 13. kvě, 2006 23:00

Příspěvekod defendu » sob 09. pro, 2006 12:49

Abych řekl pravdu,tak se mi do tohoto threadu moc nechce,byl bych nerad,aby se zas někdo neurazil :cry:
Takže - měl jsem možnost trénovat Musado MCS s několika zkušenými členy Hloubk. průzkumu a PČR.KM teprve poslední dva roky - první s polským instr. IKMF a nyní s izrael. instr. z IDF.
Takže toto je čistě můj subjektivní názor na rozdíly v obou stylech,který hodnotím z pozice člověka trénujícího BU,BS a systemy necelých 18 let (což,ale vůbec nic neznamená :cry: )

Jak už jsem psal je dle mého (a několia dalších kolegů) bezpečnější KM pro obránce než M- důvody:
V M se hodně sebeobr. situací řeší hodem - hrozí pád obou zůčastněných na zem (špatný terén,špatné provedení-důvody mohou být různé) v KM se řeší úderem a kopem - převážně brada (KO) a kopem mezi nohy jako pojistku (KO)

Další rozdíly pro představu:
Kraver se pohybuje jako boxer,tedy uvolněně zatímco M spíš jako karatista,který se po každé technice zatne a stojí jako skála.Obrana proti noži je zcela okopírována v M z JJ,vše se řeší spíše pákami,zatímco v KM spíš blokem a úderem (oba pohyby jdou naráz) a opět kopem mezi nohy nebo útěkem.V M se útočník po pádu na zem likviduje mimojiné i třeba úderem rukou,v KM je to přísně zakázáno - ležícímu je blíž noha takže se doráží kopem pod.
Neřeším vůbec to,že KM je mnohem jednodužší a lehčí na naučení pro úplného laika.

Těch rozdílů je mraky,ale tohle je to co mě právě napadlo.

Prosím vás nikomu netvrdím,že KM je lepší nebo snad účinější,toho jsem dalek :!: :!: Osobně doplňkově M taky cvičím a nemám v tom problém,jen jsem sem hodil pár mích postřehů pro představu jaké jsou mezi těmito systémy rozdíly.
defendu
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 954
Registrován: úte 15. srp, 2006 23:00
Bydliště: Plzeň

Příspěvekod Jendis » sob 09. pro, 2006 12:52

v pohodě,Defendu....myslím,že není důvod,aby se někdo urážel,píšeš vlastní postřehy a názory..... :!: Zástupci MCS mohou klidně diskutovat.... :wink:
Jan Niesyt

".....Flying on wings of steel..... "
Jendis
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5346
Registrován: úte 20. led, 2004 0:00
Bydliště: Jihlava

Příspěvekod Sennin » sob 09. pro, 2006 12:53

Musado MCS je také vyvinuto pro armádu :wink:

Krátce po "sametové revoluci" bylo vypsáno výběrové řízení Ministerstvem obrany ČSFR a holt zvítězilo Musado - ostatně se nedivím, protože jiné styly nenabídly takový program výuky pro záklaďáky i specialisty, který by byl přehledný a snadno naučitelný...

Kdyby bylo v té době v republice Krav Maga, bylo organizačně schopné a měli dostatek kvalitních instruktorů, nepochybuji, že by vyšlo vítězně.
Marek Pszczolka
Jeet Kune Do CZ
http://www.jeetkunedo.cz/
Uživatelský avatar
Sennin
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 781
Registrován: úte 03. čer, 2003 23:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod Naked_Snake » sob 09. pro, 2006 14:12

Přesně stejnej názor jako defendu mám i já.
Překvapení, rychlost, agrese.
KISS-Keep It Simple Silly
SFOD-D
Naked_Snake
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 139
Registrován: sob 13. kvě, 2006 23:00

Příspěvekod DrGlock » úte 12. pro, 2006 3:04

Znám nebo jsem se setkal se spoustou vojáků, kteří na MUSADO MCS nadávají, ale s žádným, který by si ho pochvaloval.
DrGlock
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 388
Registrován: pát 20. říj, 2006 23:00

Příspěvekod Angus » úte 12. pro, 2006 9:00

defendu píše:... Jak už jsem psal je dle mého (a několia dalších kolegů) bezpečnější KM pro obránce než M- důvody:
V M se hodně sebeobr. situací řeší hodem - hrozí pád obou zůčastněných na zem (špatný terén,špatné provedení-důvody mohou být různé) v KM se řeší úderem a kopem - převážně brada (KO) a kopem mezi nohy jako pojistku (KO)

Další rozdíly pro představu:
Kraver se pohybuje jako boxer,tedy uvolněně zatímco M spíš jako karatista,který se po každé technice zatne a stojí jako skála...

Se svou velmi chabou znalostí obou stylů musím hodnotit tvé postřehy jako velmi přesné. Jediné, s čím bych si dovolil nesouhlasit, je to tvrzení o karatistovi, tam bych to nezevšeobecňoval. Dle mého názoru by se měl karatista pohybovat rovněž maximálně uvolněně.
Angus
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 692
Registrován: pon 23. čer, 2003 23:00

Příspěvekod Moshe » čtv 21. pro, 2006 0:10

Moshe
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 82
Registrován: pon 13. zář, 2004 23:00
Bydliště: Na strahovskym vršku

Příspěvekod severin » ned 31. pro, 2006 12:17

Chtěl bych se zeptat v kolika zemích,respektive armádách se Musado cvičí? A taky za jakými mistry Musada naši instruktoři dojíždějí.Znažil jsem se něco najít na netu,ale našel jsem kromě jediné jen několik organizací v USA.
severin
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 814
Registrován: pon 21. čer, 2004 23:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod defendu » ned 31. pro, 2006 12:46

Musado jako jediný výhradní zp. boje pro armádu se vyučuje POUZE u nás.V Německu (pouze SOG a vojenská policie),Polsku a CL trénují nebo prošli tímto výcvikem jen některé vybrané jednotky (výsadkáři apod.)
V CL má prim Joussetovo FISFO a v Polsku Krav Maga.
defendu
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 954
Registrován: úte 15. srp, 2006 23:00
Bydliště: Plzeň

Další

Zpět na armádní a combat systémy...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník