kombinace bojových umění pro použití v reálu!

[qBrona]

Taky by mě zajímalo co by dělal kungfista na zemi... jen ciste ze zajimavosti, obsahuje napr. wing chun nejake drzeni nebo paky na zemi?

Nn na zemi prechazi na dimmak

[hellas]

Taky by mě zajímalo co by dělal kungfista na zemi... jen ciste ze zajimavosti, obsahuje napr. wing chun nejake drzeni nebo paky na zemi?

vzdyt sem uz luen daval odkaz...
http://www.youtube.com/results?search_q ... rch=Search

[Panda]

Pekne porazy, ale samotny boj na zemi na tech videich není...

[kamiwaza]

Taky by mě zajímalo co by dělal kungfista na zemi... jen ciste ze zajimavosti, obsahuje napr. wing chun nejake drzeni nebo paky na zemi?

vzdyt sem uz luen daval odkaz...
http://www.youtube.com/results?search_q ... rch=Search

Nevšiml jsem si, že by přecházeli z postoje na zem, vy jo Čekám na to ČBU s bojem na zemi, využívající škrcení a páky.
Ani v sanda se nebojuje na zemi.
http://www.youtube.com/watch?v=gdrf8u-fHos
Stále čekám

[luen]

Mozna by to chtelo cist ... jinak se take muze stat, ze se nedockas
Lidi nechci bejt protivnej, ale nevidim duvod proc trikrat odpovidat na stejny dotaz v prubehu dvou stran, jednoho vlakna ...

Ale pro ty pomalejsi:

http://www.bojovaumeni.cz/bu/modules.ph ... c&start=40

Zacnete treba sestym prispevkem na strane

[kamiwaza]

Podtrženo, sečteno. V ČBU se na páky a škrcení na zemi nehraje

[Makoto]

Mimochodem ty cvicis nejake evropske bu

Pokud se Keysi Fighting Method da povazovat za evropske BU, pak ano. Jinak me evropska BU spise zajimaji po strance akademicke, protoze hledam informace o evropskych BU a hledam zda-li a jak byli ovlivneny asijskymi BU. Proc se ptas?

[pavela]

Podtrženo, sečteno. V ČBU se na páky a škrcení na zemi nehraje

proč prosimtě, techniky ĆBU jsou naprosto nezávislý na poloze, jak jem řekl, třeba hlav ou dolů, kdo ovládá princip pák nebo škrcení, může tak činit na zemi, nebo třeba při visení ze stromu ALE POZOR, jedním z velkých důvodů, proč experti na ČBU v praxi NERADI používají páky, úchopy a škrcení je ten, že na tyhle techniky v praxi existují protitechniky a jsou velmi nebezpečné(myslím ty techniky). Koukněte se na Du Fu Kuna, umí všechny možný fígle čínského jiu jitsu a přesto to nerad používá. Pěst je rychlejší než jakýkoliv úchop. A proti zkušenému "pákaři" použít páku znamená naběhnout si na smeč. Páky na sebe navazují a každá se dá vybrat protipákou...

[pavela]

Makoto: to že někdo tvrdí, že kudlanka nemá boj na zemi neznamená, že ho nemá, spíš to svědčí o tom, že to dotyčný neumí. Jsem přesvědčen, že kudlnka jistojistě MÁ i zápas, byl by to první styl wušu, který to nemá. Nejsem na kudlanku odborník,ale třeba Qin Ming Tang, který je specialista na Tong Bi Tang Lang jistě ví svoje.

[Makoto]

Makoto: to že někdo tvrdí, že kudlanka nemá boj na zemi neznamená, že ho nemá, spíš to svědčí o tom, že to dotyčný neumí. Jsem přesvědčen, že kudlnka jistojistě MÁ i zápas, byl by to první styl wušu, který to nemá. Nejsem na kudlanku odborník,ale třeba Qin Ming Tang, který je specialista na Tong Bi Tang Lang jistě ví svoje.

OK, kdyz to rikas...do toho nevidim, nebudu se tedy prit.

[kamiwaza]

Podtrženo, sečteno. V ČBU se na páky a škrcení na zemi nehraje

proč prosim tě, techniky ĆBU jsou naprosto nezávislý na poloze, jak jem řekl, třeba hlavou dolů, kdo ovládá princip pák nebo škrcení, může tak činit na zemi, nebo třeba při visení ze stromu ALE POZOR, jedním z velkých důvodů, proč experti na ČBU v praxi NERADI používají páky, úchopy a škrcení je ten, že na tyhle techniky v praxi existují protitechniky a jsou velmi nebezpečné(myslím ty techniky). Koukněte se na Du Fu Kuna, umí všechny možný fígle čínského jiu jitsu a přesto to nerad používá. Pěst je rychlejší než jakýkoliv úchop. A proti zkušenému "pákaři" použít páku znamená naběhnout si na smeč. Páky na sebe navazují a každá se dá vybrat protipákou...

Takže oni v ČBU jsou velcí odborníci na boj na zemi (jako např. BJJ, Kosen Judo, Sambo) znají celou řadu kontratechnik, ale neradi je ukazují a nejspíš je i neradi trénují. Taky neco nerad cvičím, ale jsem v tom dost dobrej
Hele nevysvětluj mi to a ukaž mi nějaké video s bojem na zemi.
Nechci se s váma přít, jen si chci rozšířit obzory, ale zatím spousta řečí, ale skutek jaksi utek

[pavela]

"kombinace bojových umění pro použití v reálu! Už jenom tohle slovní spojení je zavádějící pitomost. Jako by jedno bojové umění nestačilo pro použití v reálu a musely se vymýšlet nějaké kombinace. Jako by tu pořád strašil duch Brjůklího a jeho kecy pro blbečky, kterým sám nevěřil. Kdo potřebuje kombinace všeho možného? Ten kdo neovládá ani jedno pořádně, takže mu furt něco schází. Protože jedno tradiční umění obsahuje V©E,akorát se to musí UMĚT. A ve výsledku je to totéž jako ty ostatní. Takže bych rád viděl ty kombinace, čeho jako a jaký?"

Ne Pavelo, neexistuje zadny system, ktery obsahuje vse a to z prosteho duvodu.Kazdy sme jiny.

Ach jo, člověče, tak znova: každý jsme jiný, SOUHLAS!!!! STOKRÁT SOUHLAS!!!, ale mluvíš o ČLOVÉKU, ne o SYSTÉMU. ®e bych kurva zapomínal česky, že mi nikdo nerozumí

Mno jo, ale vem si, ze kdyz budes znat cely system, teoreticky, budes pouzivat z nej vse?Asi ne, jen to, co ti sedne nejlepe, co dokazes nejlepe vyuzit.A ted mi rekni, kdyz budes chtit ten system nekoho naucit s tim, ze uz vis za ta leta, co je k cemu dobre, budes ho ucit uplne cely ten system?Neni to zbytecne?Neni lepsi vybrat z toho systemu jen to, co tomu cvicenci sedne nejlepe, coz bys mel jako zkuseny clovek dokazat odhadnout?
Jeden priklad za vsechny.Kdyz vidim, jak je nekdo zkracenej at dela co dela, budu ho nutit cvicit vysoke kopy, kopy z otocky apod., presto ze to nas system obsahuje?Nebo kdyz vidim, jak ma nekdo "par kilo navic", nebo ze uz je vekem jaksi pokrocilejsi, budu ho nutit cvicit udery s naskokem jen proto, ze to je nezbytna soucast osnov, kdyz vidim, ze to nedokaze zacvicit takovym zpusobem, aby to bylo funkcni?

ABSOLUTLY! Proto se v čínských stylech učí ta nejdůležitější věc a to je princip. I když se mění sestava(=knihy ve kterých jsou zapsány techniky aby se nezapoměly) Dokonce spousta mistrů NEUMÍ sestavy protože je zapoměli, ale co umí je princip, jing shen toho slylu. Techniky, sestavy, atd, to je všecko jenom cesta k principu. Ale s tou druhou částí nesouhlasim(teda ne já ale nauka ČBU jako taková) protože kopy a tím i strečing patří prostě k ZÁKLADŮM («i Pen Kung) a to všech stylů, nezávisle na stylu to cvičí všechny školy. Jestli někdo začne pozdě(jako třeba já) a má zkrácený šlachy, musí prostě trpět a stejně už to BU nezvládne nikdy jako kluk nebo holka který cvičeji od 5 let. Jedním principem Wušu je taky "zpracování" a vykování (taky tomu říkají Tuan Lien ©entchi , v přeneseném významu cvičit ale ty znaky znamenají vykovat, zocelit tělo) Proto i tlustoprd se musí dřit s těma "základníma věcma" a ve Wušu NEEXISTUJE slovo nemožné, buď to chceš dělat nebo ne. Koukni na krásný známý příklad Sammo Hunga, je tlustej jako vepřík a přesto mrštnej jako opice(i když jeho "kungfu" je čínská opera ale to dření základů je stejný v BU i v opeře) A v reakci na tvůj příspěvek ještě z dovolením přidám jednu historku, o slavném mistrovi, který měl PŘESNÉ stejný názor jako ty, s těmi pár technikami(Wu Xia latina ale je to prý pravda, dle vyprávění samotného aktéra). V Xing Yi stylu byl jeden pán, který se jmenoval Guo Yun Shen, on byl velice tvrdohlavý rváč, byl to žák Li Luo Nenga ale naučil se jenom pár technik a každého s tím sejmul,takže se naučil jenom 5 prvků a myslel si, že to stačí a NECHTěL se učit nic dalšího. Pracoval jako bodyguard , jednou to přepísknul a někoho sejmul. ©el na 3 roky do basy, tam neměl místo cvičit a proto vymyslel techniku polovičního kroku při prorážecím úderu. když vylezl z basy, kde nedělal nic jiného než že dřel tuhle techniku, jeho umění bylo ještě lepší. Každého porážel jenom tou JEDNOU technikou a byl na to velice pyšný. když byl navštívit svého kungfu bratra Che Yi Zhaie, který uměl KOMPLETNÍ styl, hned ho vyzval na souboj. Zaútočil svojí technikou půlkrokového prorážecího úderu a Che s ním praštil o zem, protože použil hada(taky jednoduchá technika) a to Guo NEUMĚL. V téhle chvíli pochopil, co mu povídal jeho učitel, vrátil se k němu a hezky dostudoval kompletní styl. Třeba potom nikdy tu techniku hada nepoužil ale uměl se proti ní NABETON bránit, protože se jí naučil. V BU je prostě dobře umět princip, a neexistuje jiný způsob, jak princip pochopit, než přes to martyrium "stylu". Kecam jak Palackej.. UFFFFF

[pavela]

Podtrženo, sečteno. V ČBU se na páky a škrcení na zemi nehraje

proč prosim tě, techniky ĆBU jsou naprosto nezávislý na poloze, jak jem řekl, třeba hlavou dolů, kdo ovládá princip pák nebo škrcení, může tak činit na zemi, nebo třeba při visení ze stromu ALE POZOR, jedním z velkých důvodů, proč experti na ČBU v praxi NERADI používají páky, úchopy a škrcení je ten, že na tyhle techniky v praxi existují protitechniky a jsou velmi nebezpečné(myslím ty techniky). Koukněte se na Du Fu Kuna, umí všechny možný fígle čínského jiu jitsu a přesto to nerad používá. Pěst je rychlejší než jakýkoliv úchop. A proti zkušenému "pákaři" použít páku znamená naběhnout si na smeč. Páky na sebe navazují a každá se dá vybrat protipákou...

Takže oni v ČBU jsou velcí odborníci na boj na zemi (jako např. BJJ, Kosen Judo, Sambo) znají celou řadu kontratechnik, ale neradi je ukazují a nejspíš je i neradi trénují. Taky neco nerad cvičím, ale jsem v tom dost dobrej
Hele nevysvětluj mi to a ukaž mi nějaké video s bojem na zemi.
Nechci se s váma přít, jen si chci rozšířit obzory, ale zatím spousta řečí, ale skutek jaksi utek

ty asi na tom nebudeš dobře s pochopením psanýho textu viď? Neřekl jsem, že je NERADI TRÉNUJÍ ale že je NERADI POU®ÍVAJÍ. Doufám, že chápeš, že je mezi tím rozdíl. A nevím proč po mě chceš furt nějaký video, nejsem videopůjčovna a nevím, kde ho mám vykouzlit.

[Makoto]

Pavela: A da se ten priklad pouzit i v paralele se studiem ci konzultaci jinych stylu, abych vedel, jak se proti nim branit? Takto zvladnu v maximalni mozne mire jeden styl se svymi specifickymi principy, ale co kdyz proti me nastoupi manik, ktery pouziva jine principy a ja nebudu mit ani predstavu, co jsou silne a slabe stranky toho ktereho stylu? Jak bezne je v Cine konzultace s jinymi skolami s rozdilnymi principy, aby oba dva styly ziskali jednak predstavu o tom druhem a druhak identifikovali vlastni slaba mista?

[pavela]

Pavela: Ahoj, doufám že se nepletu, ale ty cvičíš thai ti že? Nebo alespoň o tom docela dost víš. Můžeš sem hodit nějaká video s technikami na zemi z tohoto stylu? Myslím když jsou oba soupeři na zemi.
Mě totiž mnoho tradičních stylů nepřipadá tak komplenxich jak jsi psal v e svém příspěvku. Tak bych se rád podíval.
Díky

Čau, no videa nevim kde bych vzal ale znáš třeba techniky Juda na zemi? Tak to je všechno v Tchajti. Já jinak dělám Xingyi a Pakua, jenom okrajově tchajti ale techniky tchajti samozřejmě znám. Mimochodem, co jsou to techniky na zemi? Ve wušu se nerozlišuje jestli je někdo na zemi, ve vzduchu nebo hlavou dolů

Já trénuju boj na zemi takze vím co jsi mel na mysli. Já jen ze jsem vzdy videl zabery wu shu stylu, ale zadne techniky ala judo jsem tam nevidel. Ale je pravda ze jsem buhvijak nehledal. Tak jsem si rikal ze kdybys je nekde mel nebo vedel kde se na ne muzu mrknout tak ze by to bylo zase neco noveho.

jakpaktožene, vždyť se stačí podívat na nějakou, třeba i sólovou sestavu Wušu, je to samý džudo!

[pavela]

Pavela: A da se ten priklad pouzit i v paralele se studiem ci konzultaci jinych stylu, abych vedel, jak se proti nim branit? Takto zvladnu v maximalni mozne mire jeden styl se svymi specifickymi principy, ale co kdyz proti me nastoupi manik, ktery pouziva jine principy a ja nebudu mit ani predstavu, co jsou silne a slabe stranky toho ktereho stylu? Jak bezne je v Cine konzultace s jinymi skolami s rozdilnymi principy, aby oba dva styly ziskali jednak predstavu o tom druhem a druhak identifikovali vlastni slaba mista?

No já teda nevim, ale jsem propagátorem myšlenky, že všechna BU mají JEDEn stejný princip Ale jak jsi mluvil o tom prolínání stylů, to BYLA pravda ve staré Číně, kdy byly ty styly tajný a rodinný, takže jeden o druhym zpravidla nevěděl do té doby než se porvali a pak taky ne protože většinou jednoho odnesli.... Poledních 100 let už nejsou v BU žádná tajemství, všechno se rozkecalo a přišlo se na to, že vlastně ty styly mají v praxi ten samý výsledek (technicky) a že na technice vůbec nezáleží, je to jenom prostředek k dosažení cíle. Nezápasí techniky, nýbrž lidi. Teď je to krásně vidět na těch zápasech napříč stylama v CCTV4, i když dělají různý styly, perou se technicky v podstatě stejně. je to furt to samý, rány, kopy judo, nic co by vyžadovalo nějaké "chybějící" techniky...

[player]

Pavela

Mno jo, jenze kdy Sammo taky zacinaj, v kolika letech, ze;)
Nejsem vubec zastancem nejkych rychlokurzu, nebo uceni se bojoveho umeni "od pulky" apod.Koneckoncu ono je to pak krasne videt, jak to vypada, kdyz se preskakujou zaklady.
Na druhou stranu je dost lidi, kteri se proste chteji naucit nejake zajimavejsi(nechci rikat zrovna efektivnejsi, at to nezni moc arogantne) techniky a tak je uricte nebude zajimat dril nizkych postoju, meditacni cviceni, sestavy atd.(proc je dnes "v mode" kickbox, thaibox apod., ze?;)) a i s tim vedomym(nekdy i nevedomym:)), ze to nebude uplne to prave orechove, kdyz necvici od zacatku, tak to proste radi podstoupi.
Take je potreba rict, ze ne kazdy ma chut cvicit neco leta, aby mu to zaclo fungovat az po onech nekolika letech.
Proto chca nechca pro urcity druh lidi je treba vybrat urcite postupy a jen urcite techniky, ktere funguji vzdy a doufat, ze dotycny cvicenec nenarazi v praxi na nekoho, kdo cvici BU nekolik desetileti

PS:tim zas nechci rict, abych nebyl chytan za slovo, ze ten kdo cvici BU hrooozne dlouho musi byt automaticky hroooozne dobrej v realnem zapase;)

[pavela]

Mimochodem, já jsem se po 10 letech studia JEDNOHO stylu (Xing Yi) taky vydal studovat různý styly. Ne že by mi něco v Xingyi chybělo,v tom stylu je V©CHNO co je potřeba ale prostě mě to baví. Nejdřív jsme se učili u DFK stát, po pár letech sparring a nakonec sestavy. Pak jsem se vydal dělat různý věci,(přiučím se rád od kohokoliv a podle toho, kdo přijde do parku) Pakua, Taiji, Shaolin(paradoxně nakonec a odolával jsem tomu dlouho ) A za ty léta jsem přišel na 3 věci. 1) Je to všechno totéž, dokonce tzv.vnitřní styly & vnější styly), dokonce jsem v pokušení vtipně říci, JE TO V©ECHNO XING Yi 2) je dobré toho poznat víc, aby člověk prohlédnul a našel v tom to jedno. 3) Nejdůležitější je to u čeho jsem začal a k čemu jsem se zase pokorně vrátil: zhang zhuang-stání.

[pavela]

Player: samozřejmě souhlasím, BU už nejsou co bývala, to si každý uvědomuje i v Číně,doby kdy lidi cvičili celý dny od rána do večera jsou pryč. Já jsem například taky tak vytíženej podnikáním, že to beru spíš jako zdravotní záležitost, abych se udržel dýl v tom chátrání PS: spousta Číňanů ti dneskla řekne, že cvičit BU má význam JENOM pro zdraví, protože pistol je daleko účinnější.

[kamiwaza]

ty asi na tom nebudeš dobře s pochopením psanýho textu viď? Neřekl jsem, že je NERADI TRÉNUJÍ ale že je NERADI POU®ÍVAJÍ. Doufám, že chápeš, že je mezi tím rozdíl.

Zato ty jasně chápeš o co mi jde Jen chci, abys mi (nebo kdokoli jiný z ČBU) ukázal jak trénují (ne neradi) tu zem s množstvím pák a kontra pák, o kterých tady pořád mluvíme. Pořád se odvoláváš někam do ..., ale nejsi schopen dát odkaz na jediný video (pro méně chápavý - důkaz tvého tvrzení). Je to tak těžky to pochopit. O nic víc mi nejde.

A nevím proč po mě chceš furt nějaký video, nejsem videopůjčovna a nevím, kde ho mám vykouzlit.

Ono se asi těžko kouzlí, když zřejmě není z čeho, viď Pavelo