KALI pro armádu

bojová umění a válka, vycvik bodyguardů, speciální jednotky, combat shooting...

Re: PTK tactical

Příspěvekod NAIA » čtv 24. led, 2008 9:46

BuFF píše:Jen pro zajímavost :wink:
Pekiti Tirsia Tactical, Philippines - použití principů kali pro armádní potřeby
http://www.youtube.com/watch?v=KSfOMY7jU84


Dobre, sice tam je par tradicnich chyb, ale jinak semi to libi.

Jen se zeptam, v Kali (PTK) se primo trenuje strelba atp nebo to je navic pro potreby armady?
Martin Mikolášek, Olomouc
www.RBSD.cz
NAIA
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 846
Registrován: stř 24. lis, 2004 0:00

 

Příspěvekod BuFF » čtv 24. led, 2008 9:59

PTK je souhrn tréninkových, taktických a bojových postupů které se dají právě velice pružně aplikovat na různé situace a potřeby. Není to souhrn neměnných technik které jsou sevřeny historií a tradicí. Od určitého instruktorského stupně je do výuky zahrnuto i aplikaování principů ptk na střelné zbraně, takže ano střelba je součástí dnešního PTK. Dříve to byly jiné zbraně dlouhého dosahu takže jen normální evoluce :lol:

určitě na videu se najde něco k čemu lze zaujmout i jinej názor, ale tyhle chlapíci jsou opravdu velmi často v ostrých akcích a na tom co cvičí závisí jejich život, takže nějaký zásadní pitomosti se asi neučej :wink: Techniky se u nich ověřujou reálnou praxí...
Naposledy upravil BuFF dne čtv 24. led, 2008 10:04, celkově upraveno 1
Inter verba et actus magnus quidam mons est
Mezi slovy a činy stojí vysoká hora.
BuFF
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 277
Registrován: pon 04. zář, 2006 23:00

Příspěvekod NAIA » čtv 24. led, 2008 10:04

A vy cvičíte i se střelnými zbraněmi?

Proti těm filipínců nic nemám a mají to vychozené, ale proč se nejdříve nepodívají co má ten člověk v ruce a hned odebírají zbraň? Proč míří na toho na zemi zbraní co mu právě sebrali? Jedině on ví co je to zbraň, jestli je nabitá atp... Připadá ti rozumné vsadit svůj život na to že to je ostrá zbraň s nábojem v komoře?

že by chybička v metodice? 8) :wink:
Martin Mikolášek, Olomouc
www.RBSD.cz
NAIA
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 846
Registrován: stř 24. lis, 2004 0:00

Příspěvekod BuFF » čtv 24. led, 2008 10:11

V rámci běžné výuky ještě ne, není tady tako rozvinutá a kvalitní členská základna, ale pár seminářů na tohle téma v zahraničí už proběhlo. V soukromí se něco z toho cvičí, pár lidí to potřebuje i do práce :lol: V rámci PTK jsou i jiné speciality, ale to je fakt až od vyššího levelu, protože pro běžnej život to většinou nepotřebuješ. Ale když chceš máš možnost absolvovat opravdu množství různejch zajímavejch věcí.
Inter verba et actus magnus quidam mons est
Mezi slovy a činy stojí vysoká hora.
BuFF
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 277
Registrován: pon 04. zář, 2006 23:00

Příspěvekod NAIA » čtv 24. led, 2008 10:12

Jaké jiné speciality?
Martin Mikolášek, Olomouc
www.RBSD.cz
NAIA
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 846
Registrován: stř 24. lis, 2004 0:00

Příspěvekod BuFF » čtv 24. led, 2008 10:16

NAIA píše:že by chybička v metodice? 8) :wink:

Spíš naopak, ale to je nejlépe na osobní pokec, tady by to bylo zase na dlooouho a stejně není jisté že se pochopíme. Je to trochu jinej taktickej přístup oproti běžně používaným kterej vychází právě z principů PTK a v místním prostředí má svoje důvody. Kdo zná trochu filipínskou mentalitu a kvalitu místních lidí tak to pochopí. Amíci kdysi taky kvůli místním zavedli větší ráže i když jinde to nepotřebovali :lol: :lol:
Inter verba et actus magnus quidam mons est
Mezi slovy a činy stojí vysoká hora.
BuFF
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 277
Registrován: pon 04. zář, 2006 23:00

Příspěvekod NAIA » čtv 24. led, 2008 10:20

No o Filipinach toho vis vic nez ja takze se nebudu bavit o mentalite atp. Spis je to protozena reakce. Nekdo te dloubne do zeber a ty se otocis co to je ne? Filipnci hned sahnou po zbrani? - Zrejme jiny kraj jiny mrav :D
Znas tu fintu kdy ti dam pod zebra prst druhe ruky a pistoli drzim v duhe ruce? Pockej az se to nauci na Filipinach - to bude mrtvejch studentu Kali :D

To ze nevi co je to zbran to neresi stejne.

Ale co ty jine speciality?
Martin Mikolášek, Olomouc
www.RBSD.cz
NAIA
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 846
Registrován: stř 24. lis, 2004 0:00

Příspěvekod BuFF » čtv 24. led, 2008 10:33

Jo je to hodně jiné mentalita, kvůli které se vyučuje reagovat dost jinak /něco jak maj izraelci.. když je někdo jen postřelenej stejně se může ještě odpálit, i ženská/dítě může po lidech střílet atd. atd. prostě věci vycházející z praxe/ z našeho pohledu třeba i trochu tvrději, ale PTK má heslo: "systém který ochraňuje život" a ty techniky jsou prostě takový aby to byla pravda.

Ty speciality jsou různý od tréninku přežití, různá přírodní medicína, lov, potápění atd. Zase ne nic magickýho, ale v rámci FMA je to zajímavý. Jsou to běžný věci co se dřív normálně používali k životu a je dobrý to umět. Americký speciálové tyhle služby/výuku těchto postupů využívaj rádi i dnes.
Inter verba et actus magnus quidam mons est
Mezi slovy a činy stojí vysoká hora.
BuFF
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 277
Registrován: pon 04. zář, 2006 23:00

Příspěvekod NAIA » čtv 24. led, 2008 10:38

Pořád jsi mi ty dvě věci nevysvětlil ale co už...

Dik za info je to zajímavé. Myslím, že něco podobného obsolvoval Martin Hradecký. Někde jsem o tom četl.
Martin Mikolášek, Olomouc
www.RBSD.cz
NAIA
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 846
Registrován: stř 24. lis, 2004 0:00

Příspěvekod BuFF » čtv 24. led, 2008 10:49

NAIA píše:Pořád jsi mi ty dvě věci nevysvětlil ale co už...
Dik za info je to zajímavé...

Ta finta s tím prstem?? nebo nevím co přesně. To video je zase jen demo = malej střípek z výcviku, neboj není to tak tupý jak to vypadá. Myslím si, že filipínci maj takový množství triků že by sme se měli učit my od nich :lol: :lol: Filipino = Fake :lol: :lol: oni ani nic jinýho než fake techniky v boji nepoužívaj.

Ale kdyžtak napiš SZ, už jsme OT a stejně bude nejlepší F2F pokec.
Inter verba et actus magnus quidam mons est
Mezi slovy a činy stojí vysoká hora.
BuFF
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 277
Registrován: pon 04. zář, 2006 23:00

 

Příspěvekod Jendis » čtv 24. led, 2008 14:02

nene,žádný SZ...kdyžtak Vám rozdělím thread.....jen pište live...... :!: :wink:
Jan Niesyt

".....Flying on wings of steel..... "
Jendis
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5346
Registrován: úte 20. led, 2004 0:00
Bydliště: Jihlava

Re: PTK tactical

Příspěvekod majkx » čtv 24. led, 2008 14:44

BuFF píše:Jen pro zajímavost :wink:
Pekiti Tirsia Tactical, Philippines - použití principů kali pro armádní potřeby
http://www.youtube.com/watch?v=KSfOMY7jU84


Moc pěkné video, kluci to mají kvalitně najeté!!! Obvzlášť se mi líbí ten konec kde odebírá zbraň co má zapíchlou v zádech a útočníkovu prázdnou ruku na rameni.
PS:Nedávno jsme s kolegou zkoušeli jak odebrat zbraň, když tě holou rukou útočník postrkuje do zad a ruku se zbraní má u těla pěkně připravenou k výstřelu, nejvíc se nám vyplatil jakýsi krok z aikida 8O 8O nějaké takové irimi do zadu(dalo se dostat rychle do boku útočníka) s bombou do ksichtu :lol: :lol: .
majkx
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 459
Registrován: úte 08. lis, 2005 0:00

Příspěvekod BuFF » čtv 24. led, 2008 15:49

Jendis píše:nene,žádný SZ...kdyžtak Vám rozdělím thread.....jen pište live...... :!: :wink:
když to teda nevadí tak ještě něco co z toho jsme si psali přes SZ a a co by mohlo třeba zajímat i ostatní:
NAIA píše:Připadá ti rozumné vsadit svůj život na to že to je ostrá zbraň s nábojem v komoře?
Tou odebranou zbraní se střílí až sekundárně, v zásadě je jedno jestli je nabitá nebo ne, protože hlavní je jí odebrat útočníkovi aby ji neměl on a pak tou zbraní při těchto technikách nasazuješ něco jako škrcení takže jestli je nabitá fajn, jestli ne tak to použiješ jako jakoukoli jinou železnou věc která ti dává větší důraz v ruce a tou věcí ho umlátíš. Na náboje nespoléháš, často se jim taky v tom jejich vlhku stává, že zbraně různě selhávaj takže na náboje se fakticky nesází.

NAIA píše:Nekdo te dloubne do zeber a ty se otocis co to je ne? Filipnci hned sahnou po zbrani?
Podle principů PTK opravdu reaguješ skoro na každej dotek, protože (dřív ale i dnes) se na filipínách hodně používaj otrávený zbraně a takže i malej dotek pak pro tebe může znamenat značnej problém, proto když jako že do tebe někdo žduchne tak už to může být vážná věc a člověk by se měl naučit otáčet a reagovat tak aby už automaticky neutralizoval ten tlak. V PTK se učí že ta první šance co dostaneš je možná taky ta jediná a poslední a proto musíš umět nebezpečí eliminovat hned. Ani nekoukáš na to co má v ruce, protože vždy se předpokládá že tam je zbraň!! A když ne, tak jsi jen mile překvapenej Blbě se to popisuje, moc keců a stejně se nedokážu přesně vyžvejknout, ale v zásadě filipínci maj fakticky jinou mentalitu viz například tenhle článek
Inter verba et actus magnus quidam mons est
Mezi slovy a činy stojí vysoká hora.
BuFF
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 277
Registrován: pon 04. zář, 2006 23:00

Příspěvekod Jendis » čtv 24. led, 2008 18:04

jsem to rozdělil a můžete písat další info.Ať to auditko s filmečkama zůstane jen filmečkům...... :wink:
Jan Niesyt

".....Flying on wings of steel..... "
Jendis
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5346
Registrován: úte 20. led, 2004 0:00
Bydliště: Jihlava

Příspěvekod martinYT » pát 25. led, 2008 12:17

Zdravím,

No myslí, že opravdu to filipínci mají zmáklé. Je pravda, že pokud se podíváš na jakékoliv akce tak můžeš říct, cokdyž ten udělá toto a co když ten druhý zase provede něco jiného. Dle mého je to celkem dost omezený pohled.

Jednak pokud jsi ve vojenské akci tak radši reaguješ hned na dotek než pozdě. Můj názor.
martinYT
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 120
Registrován: pát 10. úno, 2006 0:00
Bydliště: Pňovice

Příspěvekod NAIA » pát 25. led, 2008 12:32

Buff to vysvětlil rozumně. Sice to moc nesedí na poměry v ČR, ale myšlenku to určitě má.

Nenapadlo mě, že tou pistolí škrtí, ale nedělá to vždycky (to namíření pod paži) - ale asi to má být tlak.

S tím dotekem....
Ty se nedíváš dozadu? Vy se učíte reagovat na dotyk zezadu okamžitě pákou? On to taky může být jiný voják co tě poklepe na rameno když jde kolem tebe.
Martin Mikolášek, Olomouc
www.RBSD.cz
NAIA
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 846
Registrován: stř 24. lis, 2004 0:00

Příspěvekod BuFF » pát 25. led, 2008 19:15

Já to teda ještě jednou shrnu.
Hlavní cíl těch technik co josu vidět na konci videa je zbavit útočníka jeho zbraně! proto se snažíme o okamžitou kontrolu jeho rukou, plynulé odebrání zbraně tak aby nás neohrozila!! a následné nasazení páky nebo něčeho jiného (dle situace samozřejmě) Po odebrání se zbraň nezahazuje ale sami ji používáme ke zvýšení naší útočné síly (lámání,páčení, škrcení,střílení, bodání, bouchání...). Jestli je to pistole, nůž nebo něco jiného je v zásadě jedno, odebrání probíhá podle přibližně stejné šablony. V praxi samozřejmě existují různé modïfikace vzniklé různými situacemi, ale to video je demo! a opravdu malinkatý střípek technik, takže to zase tak nestudujte. Věci na které poukazuje NAIA jsou samozřejmě také vyučovány ale na tomhle videu toto není. Jestli se kouknete lépe tak ty odebírací techniky probíhají většinou za situace kdy útočník drží toho "hodnýho" ještě druhou rukou kolem ramen,krku a to i já jako veliký pacifista bych vyhodnotil jako dosti podivné chování a snažil se reagovat podobně :lol: Tohle prostě jako moc přátelské žduchnutí už nevypadalo, ale stejně znovu opakuji je to jen demo! Samozřejmě jsem to sem nepostoval abych ukazoval jak jedině správně se to má dělat, ale že na těch technikách je zajímavý hlavně to že jsou použitý stejný pohybový vzorce jako v PTK používaj s nožem,tyčí atd. Takže jsou to vlastně ty tradiční dávné způsoby boje a žádný extra hypermoderní novinky, ale protože je to dobře vymyšlený tak je PTK plnohodnotným bojovým systémem velmi dobře použitelným i v dnešní době a pro různé potřeby civilní i profesionální. Vyjádřeno slovy GT Gajeho "Pekiti-Tirsia Kali is the Art of Modern times in the living past!" :wink:
Inter verba et actus magnus quidam mons est
Mezi slovy a činy stojí vysoká hora.
BuFF
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 277
Registrován: pon 04. zář, 2006 23:00

Příspěvekod NAIA » pát 25. led, 2008 21:17

V pohode Buffe, sak jsme si to poresili pres SZ ( a ted vlastne i verejne kdyz jsi ji sem postnul) :D

Ale kdyz uz to resime, tak at z toho neco maji i ostatni...

Ten clanek na ktery jsi daval odkaz je dobry, dost vysvetluje. Tak by me zajimalo, jestli si neco prizpusobujete evropskym pomerum. Protoze Filipiny jak byly popisovane v tom clanku jsou dost odlisne od CR.
Martin Mikolášek, Olomouc
www.RBSD.cz
NAIA
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 846
Registrován: stř 24. lis, 2004 0:00

Příspěvekod BuFF » pát 25. led, 2008 22:38

JJ v pohodě, to jsem tady psal spíš tak pro ostatní a aby v tom nebyl zmatek tak trochu jsem to shrnul.
Pro civilizovanější potřeby a oblasti samozřejmě existují mírnější varianty výuky (např. již v roce 1977 byl lidma z PTK pro US policii vyvinut výcvikový program boje proti chladným zbraním a taktika s obuškem, pro civilisty jsou samozřejmě také výcviky které zahrnují zase trochu jiné postupy atd. atd.) ale vždy hlavně záleží na každém jednotlivci jak vyhodnotí situaci a co použije. Každej je plně informován a poučen o důsledku technik jak zdravotních tak právních a pak už je to jen mezi ním a bohem(soudcem) :lol: . Stejně jako s bouchačkou, je to smrtící zbraň, člověk se s ní učí bránit a eliminovat ohrožení, ale jak tyto vědomosti bude opravdu používat je už trochu mimo možnosti toho stylu. Nejdůležitější je tedy umět správně vyhodnotit situaci! Zákoné normy se musej samozřejmě dodržovat, ale jakmile se rozhodneš bojovat je nutné umět bojovat tak aby člověk přežil a zvítězil. V boji se musí používat vše s maximální účiností protože jinak je riziko, že z konfliktu nemusím vyváznout živej. PTK moc neuznává že malej konflikt není nebezpečnej, riziko že i blbá fackovačka se během vteřiny změní na něco horšího jepříliš velké. Proto když nemusíš= nejsi přímo fyzicky ohrožován je nejlepší nebojovat ale když bojuješ musíš počítat s tím nejhorším a být na to dobře připravenej. Výhodou PTK je taky to, že má i různé metody jak lidi vzdělávat a zlepšovat i po psychologické stránce aby se právě nedostali tak snadno do konfliktu a uměli situaci vyhodnotit. Ale to je zase na delší pokec a nejlépe F2F.
Inter verba et actus magnus quidam mons est
Mezi slovy a činy stojí vysoká hora.
BuFF
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 277
Registrován: pon 04. zář, 2006 23:00


Zpět na armádní a combat systémy...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 1 návštěvník