Karel Kesl

nespecializované diskuzní fórum, zabývající se problematikou bojových umění a sportů obecně

Re: kata

Příspěvekod RUNAR » pát 14. pro, 2007 18:19

Angus píše:Rozhodoval jsi někdy? Nebo je to jen Tvůj subjektivní dojem?

Rozhodčího jsem nedělal ale často jsem závodil jak kata tak kumite ,
takže vím jak se katy ale i kumite hodnotili.
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

 

Re: kata

Příspěvekod RUNAR » pát 14. pro, 2007 18:35

ukropcany píše:
RUNAR píše:...ale aby udělali něco pro výzkum to ne. :)
to sa Ti to machruje, keď kopeš ako kôň, čo?:wink:


:lol: Jen počkej v září ,zatím jsem jenom tak zlehoučka švihal nohama příště tam dám i razanci :lol:

4All: Nechci na nikoho nijak machrovat,žádnej machr nejsem,ať si každej cvičí co se mu líbí.
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Příspěvekod ukropcany » pát 14. pro, 2007 19:05

Ahááááááá... tak zľahúčka hovoríš... :twisted: to si zlatý, že si náš šetril... :twisted: až mám strach čo bude nabudúce... :twisted:
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7789
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Re: kata

Příspěvekod RBR » pát 14. pro, 2007 20:58

Angus píše:Tak mne napadá - vy co tu kritizujete portovní provedení kata
1. kdy jste naposled viděli cvičit někoho ze špičkových sportovních katařů?
2. čím se jejich kata liší od "tradičního" - prosím ale konkrétně, ne ty obvyklé kecy okolo bez něčeho podstatného.


1. Stačí najet na you tube a najdeme tam videjka sportovních katařů nejvyššího kalibru.
2. Záleží které tradiční karate myslíš??
a) postoje - příliš hluboké než, aby se v nich dalo přirozeně pohybovat, což sami dokazujete v kumite kde pracujete úplně v jiných výškách.
b) s došlapem nohy má končit technika ruky. Při pomalých pasážích dávno stojíte v postoji a ruky teprve dokončují techniku. Pokud tu samou pasaž projedete rychle tak vám končí techniky s došlapem. Proč takový rozpor.
To zatím stačí. Více věcí by bylo vhodnější ukázat než popisovat.

RBR
RBR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1531
Registrován: pon 03. říj, 2005 23:00
Bydliště: ČR

Re: kata

Příspěvekod RBR » pát 14. pro, 2007 21:18

Angus píše:....... Dnešní kata opravdu není bez bunkai.

Ale je bunkai a bunkai. Viděl jsem bunkai hean shodan od L.Valdesiho (pro neznalé nejlepší katař sportovního karate na světě posledního období). Rozhodně mě neohromilo, že na sebe nechal útočit oi-cuki, při aplikaci jedné z prvních technik katy (gedan barai). Ukaž mi někde na ulici šílence útočícího oi-cuki, jěště s takovým rozběhem. (absolutně nereálný útok).
I přesto, že tento útok trval nekonečně dlouho, tak jej Valdesi kryl pozdě. V katě se cvičí vstoupení do techniky soupeře (to je smysl celé kombinace). V aplikaci V. udělal přesný opak, místo vstupu ústup.
Potom útočník zodpovědně počká, zůstane stát na místě aniž by musel a naváže jakýsi pokus o uchopení ruky. Tento pokus o pokračování útoku je tak mizerný, že V. i když udělá vyproštení technicky špatně, tak se z úchopu dostane ven. Útočník svou roli hraje tak mizerně, že nikoho nepřesvědčí o tom, že chtěl obránce zašlapat do země. Po celou dobu kombinace mohl použít druhou ruku. Možností tam měl opravdu hodně. Valdesiho ani nenapadlo si jeho druhou ploutev nějakým způsobem pohlídat.
Při tého ukázce mě Valdesi opravdu nepřesvědčil, že chápe smysl kombinace úvodních technik katy. Pochybuji o jeho časování a feelingu.


Po zhlédnutí takové bunkai mě nepřekvapuje, že mají příznivci plnokontaktních disciplín z karatistů srandu. Jen to naprosto oprávněné.

RBR
RBR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1531
Registrován: pon 03. říj, 2005 23:00
Bydliště: ČR

Příspěvekod RUNAR » pát 21. pro, 2007 13:51

Tak tohle téma už se celkem vyjasnilo
4Angus: můj názor je takový že na to aby někdo uměl kata tak je nezbytný je cvičit na základě stejných metod jak to cvičil třeba pan Funakoshi, pokud to někdo cvičí jako gymnastiku není vhodný to nazývat karate to je můj názor,
někde jsi psal že k tvým vzorům patří i pan Hirokazu Kanazawa to je hodně dobrá volba,
takový vzor si zvolí rozumný člověk.
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Re: kata

Příspěvekod Angus » pát 21. pro, 2007 16:44

RBR píše:V aplikaci V. udělal přesný opak, místo vstupu ústup.
Potom útočník zodpovědně počká, zůstane stát na místě aniž by musel a naváže jakýsi pokus o uchopení ruky. Tento pokus o pokračování útoku je tak mizerný, že V. i když udělá vyproštení technicky špatně, tak se z úchopu dostane ven....
Po zhlédnutí takové bunkai mě nepřekvapuje, že mají příznivci plnokontaktních disciplín z karatistů srandu. Jen to naprosto oprávněné.
RBR

Valdesiho uznávám jako špičkového sportovního karatistu, ale z toho bunkai jsem měl obdobně smíšené pocity.
Angus
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 692
Registrován: pon 23. čer, 2003 23:00

Příspěvekod Angus » pát 21. pro, 2007 16:57

RUNAR píše:Tak tohle téma už se celkem vyjasnilo....

Souhlas, jen jsem chtěl říci, že to, že někdo soutěží v kata na špičkové úrovni neznamená, že jim nerozumí.
Samozřejmě souhlasím s tím, že velká část sportovních karatistů jsou opravdu pouze sportovci, i když si o sobě myslí, že jsou karatisté.
Angus
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 692
Registrován: pon 23. čer, 2003 23:00

Příspěvekod Pitrsnoaco » sob 26. dub, 2008 18:01

Koukám že je tohle téma docela starý, ale nedá mi to abych se nepřipojil.

Runare Runare....Máš pravdu že dnešní sportovní karete je taková gymnastika, to je bohužel takovej trend...nicméně pan Kesl se proti tomuhle trendu (jako jeden z mála) snaží jít, vždy když maj ňáký sezení z rozhodčíma nebo ve svazu...tak se snaží tyhle gymnasticko-exibiční trendy odstranit....a stejně tak učí katu i svoje žáky, aby o tom přemýšleli reálně. To samý platí i o kumite, nemá rád tzv. ,,sběrače bodů". Jesli si ho viděl někdy v 90 letech, tak od tý doby udělal určitě velkej posun, vzhledem k tomu že se věnuje karate teprve od 85 roku.
Myslim že o tom začal víc přemýšlet hlavně od doby co zná Shihana Dannyho Hazana a cvičí Saisho ki do. Jak tady někdo závistivě tohle spojení zpochybňuje...jak už tady někdo řekl, kdybyste pana Hazana znali tak byste pochopili. Ještě tady někdo pičoval, že má červeno-bílý pás, který se v kyokushin nenosí...Pan Kesl má 7. dan v Shotokan, který získal od Dannyho Hazana, kyokushin cvičí pouze jako součást saishio ki do...stejně tak jako judo, kick box, kraw maga atd...
A ještě jedna věc, hl. pro Runara: Kdyby si viděl jaký jsou zkoušky na vyšší STV u obou zmiňovaných borců, tak bys přestal mluvit o tom, že se jedná jen o gymnastiku.

8)
Pitrsnoaco
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 2
Registrován: čtv 24. dub, 2008 23:00

Příspěvekod Moto » ned 27. dub, 2008 11:49

Zdravim!
Nemam moc rad tokove ty posudky, kdo je dobry a kdo ne, ale co se tyce Karla Kesla, tak snad jen to, ze to jak to bere, vi jen on sam. Cervenobily pas je podle me trochu takova napul extravagance, jelikoz v Shotokanu to moc videt neni...Myslim, ze kdyby nosil cerny pas, bylo by to brano trochu vic vazne...ale to je jeho vec. Co se tyce jeho cviceni, tak tam si dovolim tvrdit, ze to je uz horsi. Opravdu nechci moc soudit, ale videl jsem ho cvicit na seminari sensei Kanazawy a... no jak to napsat...nebyl to zrovna hezky pohled na mistra se 7.danem...Nechci kritizovat, protoze sam urcite mam, co zlepsovat, ale jestli jednou budu mit 7.dan, tak chci, aby to vypadalo jinak...
Nechci nikoho drazdit, jen jsem napsal svuj nazor bez emoci...
Treba je jinak Karel Kesl dobry ucitel...
Moto
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 191
Registrován: ned 23. pro, 2007 0:00
Bydliště: Opět Česko

Příspěvekod hitmanus » ned 27. dub, 2008 19:07

Moto píše:...Co se tyce jeho cviceni, tak tam si dovolim tvrdit, ze to je uz horsi. Opravdu nechci moc soudit, ale videl jsem ho cvicit na seminari sensei Kanazawy a... no jak to napsat...nebyl to zrovna hezky pohled na mistra se 7.danem...


No az bude k dispozici video z toho seminare, muzes poslat tvoji fotku, aby jsme te poznali. Skoro bych rekl, ze by to mohla byt mnohem vetsi legrace :-)
Ale tipuju,ze jsi spis sedel celou dobu v hledisti.
hitmanus
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 8
Registrován: stř 23. lis, 2005 0:00

Příspěvekod Moto » ned 27. dub, 2008 21:50

4hitmanus:
Mozna by to byla vetsi legrace, mozna ne...Ale chapu tvoji reakci, nemuzes jinak...Ani ja nemuzu jinak...
A v hledisti jsem opravdu nesedel... :wink:
Ale nez se znovu rozohnis, poprosim te, abys sis jeste jednou precetl muj predchozi prispevek a nevytrhaval veci z kontextu. Je to jen muj nazor a navic nebyl utocny. Proste klid... :D
Moto
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 191
Registrován: ned 23. pro, 2007 0:00
Bydliště: Opět Česko

Příspěvekod hitmanus » ned 27. dub, 2008 21:58

moto:
omlouvam se pokud jsem na tebe vyjel prilis moc. Nicmene pokud opravdu chces vedet jak K.Kesl cvici a jak vede treninky, dostav se na nejaky jeho seminar. Treba zmenis nazor.
hitmanus
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 8
Registrován: stř 23. lis, 2005 0:00

Příspěvekod Moto » ned 27. dub, 2008 23:01

hitmanus:
I ja se omlouvam. Je pravda, ze nikdo nema pravo soudit druhe. Jedine, co je potreba, je kracet po sve vlastni ceste a vsimat si svych vlastnich chyb.
Mej se dobre!
Moto
Moto
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 191
Registrován: ned 23. pro, 2007 0:00
Bydliště: Opět Česko

Příspěvekod RUNAR » pon 28. dub, 2008 8:14

Pitrsnoaco píše:Runare Runare.....

8)


Pitrsnoaco Pitrsnoaco , začalo to tak že tu kdosi psal že pan Kesl je odborník na kata,
NEJDE tady vůbec o osobu pana Kesla jde o to že jsem chtěl napsat že pod pojmem ODBORNÍK na kata si představuju lidi typu Funakoshi a lidi co se tomu alespoň přibližujou.
Vyjasnilo se že dotyčný tím myslel spíš sportovní(gymnastická) kata a tomu já vůbec kata neříkam.

Jestli se pan Kesl snaží o bojový karate a prosazuje to i na svazech to určitě velmi rád slyším.
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Příspěvekod KAMINARI » pon 28. dub, 2008 10:24

Je velmi zajímavé, že jakmile nekdo něco dokáže a něco znamená, tak se okamžitě hledá sebemenší záminka, jak toho dotyčného /sejmout/. Asi je fakt lepší být jedním z davu a o nic se raději ani nepokoušet. U nás se úspěch tvrdě trestá. :wink:
KAMINARI
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 348
Registrován: pon 10. pro, 2007 0:00

Příspěvekod ukropcany » pon 28. dub, 2008 11:07

No a potom je tu možnosť, mnohými nevidená, nedať nikomu zámienku a trčať z radu nie pásikom, ale schopnosťami... :roll: viď minulá debata o pásikoch... :roll: pásik nie je žiadne "znamenať"... berte všeobecne, tento človek ani netuším kto je... :D
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7789
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod RUNAR » pon 28. dub, 2008 11:31

Kaminari:

Tady nejde vůbec o nějakýho pana Kesla jde tady o stav Karate v ČR.
Co Kesl dokázal?????? Co Kesl znamená???????

Nikdo tady nikomu nebere nějaký sportovní trenérský úspěchy.

ALE KARATE je KARATE a ne nějaký plácání rukama na bodíky a nebo divadlo na závodech kata co nemá s KARATE nic společnýho.

Prostě a jasně tady nejde o to jestli je ten a ten z Čech nebo je Eskymák ale jde o to co umí.
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Příspěvekod Moto » pon 28. dub, 2008 14:00

Musim souhlasit s Runarem, karate v CR, lepe receno ta politika okolo je na pozvraceni. V tehle male zemicce je snad 15 ruznych svazu, federaci a organizaci karate. Je to jen politika na hony vzdalena puvodni myslence KARATEDO. Jiste, najdou se lidi, kteri to berou jinak a poctive, ale o tech se vi jen velmi malo, protoze ti ani do toho kolotoce vstoupit nechteji. Maji sva mala dojo a par zaku a nejak moc se nezviditelnuji. Mam to stesti, ze muj sensei, ackoliv je mu teprve 33 let bere karate opravdu jinak a pokazde si z treninku neco pozitivniho odnesu. Je jedno, co zrovna cvicime. Kata, kihon, kumite...
Mockrat jsem premyslel o cele te situaci u nas. A zaver? Sam se snazim poctive cvicit a delat cest aspon svemu technickemu stupni, svemu uciteli a karatedo! At se vsichni treba zblazni, dulezite je to, co se deje u nas v dojo a to je pro me karate...
Moto
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 191
Registrován: ned 23. pro, 2007 0:00
Bydliště: Opět Česko

Příspěvekod Pitrsnoaco » pon 05. kvě, 2008 9:13

Moto píše:Zdravim!
Cervenobily pas je podle me trochu takova napul extravagance, jelikoz v Shotokanu to moc videt neni...Myslim, ze kdyby nosil cerny pas, bylo by to brano trochu vic vazne...ale to je jeho vec. Co se tyce jeho cviceni, tak tam si dovolim tvrdit, ze to je uz horsi. Opravdu nechci moc soudit, ale videl jsem ho cvicit na seminari sensei Kanazawy a... no jak to napsat...nebyl to zrovna hezky pohled na mistra se 7.danem......


Co se týče jeho cvičení, tak myslim že na jeho věk je to v rámci možností hodně slušný. A to že má 7. dan, to přece se neuděluje za to jakej je to atlet, nebo gymnasta...u těhle vysokejch danů je to stejně spíš tak za ,,zásluhy".
Červenobílej pásek nosí proto, že ho dostal od Shinana Dannyho Hazana, je to taková úcta ke svému učiteli. Kdyby ho zahodil a nosil dál černej, tak by to asi nevypadalo moc dobře. :D
Pitrsnoaco
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 2
Registrován: čtv 24. dub, 2008 23:00

PředchozíDalší

Zpět na bojová umění a sporty obecně

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 4 návštevníků